От Никита
К negeral
Дата 09.12.2003 10:04:44
Рубрики Спецслужбы; Униформа; Байки;

Это популярные басни - я даже в СОФе подобное читал.

Суть в расширительной тактовке термина "специальное назначение". В принципе войска гвардии действительно выполняли особые задачи на поле боя, как и любые другие элитные ударные части. Но тогда, по ,огике, и СС - поголовно спецназ.

С уважением,
Никита
От СанитарЖеня
К Никита (09.12.2003 10:04:44)
Дата 09.12.2003 19:55:42

Re: Это популярные...

>Суть в расширительной тактовке термина "специальное назначение". В принципе войска гвардии действительно выполняли особые задачи на поле боя, как и любые другие элитные ударные части. Но тогда, по ,огике, и СС - поголовно спецназ.

Вспоминается генерал из "Уловки-22" Хеллера, который требовал передать командование спецназом ему, поскольку он - командир Специального Корпуса Армии США (бытовое и культурное обслуживание войск)
От Лис
К Никита (09.12.2003 10:04:44)
Дата 09.12.2003 11:36:04

Re: Это популярные...

>Суть в расширительной тактовке термина "специальное назначение".

Дело в том, что тут путаются уже исторически утрясшиеся понятия: "специальные войска" и "войска специального назначения". В первом случае имеется в виду профессиональная специализация (инженеры, химики, связисты и т.п.), в то время как во вторм -- именно выполнение специальных задач. Но, судя по всему, мозгу журноламеров сие, увы недоступно.
От tevolga
К Никита (09.12.2003 10:04:44)
Дата 09.12.2003 10:50:35

Re: Это популярные...

>Суть в расширительной тактовке термина "специальное назначение". В принципе войска гвардии действительно выполняли особые задачи на поле боя, как и любые другие элитные ударные части. Но тогда, по ,огике, и СС - поголовно спецназ.

Но войска спецназначения - это не войска "поля боя":-)
Саперы и артиллеристы тоже получаются спецназом, так как во время боя выполняют очень СПЕЦИАЛЬНЫЕ задачи:-)

C уважением к сообществу.
От Никита
К tevolga (09.12.2003 10:50:35)
Дата 09.12.2003 10:55:01

Так об том и спич:) Но авторам этой теории невдомек. (-)
От negeral
К Никита (09.12.2003 10:04:44)
Дата 09.12.2003 10:13:32

СОФ это где, а то я не грамотный ни разу по сокращениям

Приветствую

я не вполне с Вами согласен

>Суть в расширительной тактовке термина "специальное назначение".

Здесь могу согласиться, но, согласитесь, чрезмерно расширенное толкование нарушает логику.

В принципе войска гвардии действительно выполняли особые задачи на поле боя, как и любые другие элитные ударные части.

Здесь не согласен, подождём спецов по тактике тогдашней эпохи, но ИМХО таких задач в принципе быть не могло. Единственной специальной задачей, на мой взгляд, была охрана царствующей особы (от чего слово гвардия и произошло, как я догадываюсь) но это так далеко от задач диверсионных подразделений.

Но тогда, по ,огике, и СС - поголовно спецназ.

Тогда и ВВ поголовно спецназ. И погран войска. Нет, СС просто пехотные части подчинённые иному ведомству, чем вермахт.

>С уважением,
>Никита
Счастливо, Олег
От Никита
К negeral (09.12.2003 10:13:32)
Дата 09.12.2003 10:38:38

SOF - Soldier of Fortune, в русском варианте - Солдат удачи.

>>>Суть в расширительной тактовке термина "специальное назначение".
>
>Здесь могу согласиться, но, согласитесь, чрезмерно расширенное толкование нарушает логику.

Полное согласие. Я не защищаю, просто пытаюсь объяснить феномен.





>В принципе войска гвардии действительно выполняли особые задачи на поле боя, как и любые другие элитные ударные части.

>Здесь не согласен, подождём спецов по тактике тогдашней эпохи, но ИМХО таких задач в принципе быть не могло. Единственной специальной задачей, на мой взгляд, была охрана царствующей особы (от чего слово гвардия и произошло, как я догадываюсь) но это так далеко от задач диверсионных подразделений.

Собственно тактика у гвардейских подразделений была такая же. Только проявлять они себя должны на самых ответственных участках. В этом и есть их особая функция.




> Но тогда, по ,огике, и СС - поголовно спецназ.

>Тогда и ВВ поголовно спецназ. И погран войска. Нет, СС просто пехотные части подчинённые иному ведомству, чем вермахт.

С оговорками согласен. А люди, проталкивающие в массы подобные изыски типа гренадеры=спецназ этого не понимают.


С уважением,
Никита
От negeral
К Никита (09.12.2003 10:38:38)
Дата 09.12.2003 10:45:33

Консенсус, но тему Вы подняли интересную "Особые функции гвардии"

Приветствую
>>В принципе войска гвардии действительно выполняли особые задачи на поле боя, как и любые другие элитные ударные части.
>
>>Здесь не согласен, подождём спецов по тактике тогдашней эпохи, но ИМХО таких задач в принципе быть не могло. Единственной специальной задачей, на мой взгляд, была охрана царствующей особы (от чего слово гвардия и произошло, как я догадываюсь) но это так далеко от задач диверсионных подразделений.
>
>Собственно тактика у гвардейских подразделений была такая же. Только проявлять они себя должны на самых ответственных участках. В этом и есть их особая функция.

Особая функция - менять государей тоже изобретение гвардии, причём преторианской в древнем Риме. У нас ещё при государынях кое какие спец функции гвардейцы имели.
Вообще аналог вардии и у стрельцов был при Алексее Михайловиче. 1й стрелецкий (он же стременной - потому как у государева стремени) полк. Командир его Е.П. Лутохин столь важен против других командиров был, что дочь его на известных смотринах тягалась с потенциальной матушкой Петра Великого. То есть в породнении его с государем не видели ничего зазорного.

Счастливо, Олег
От Никита
К negeral (09.12.2003 10:45:33)
Дата 09.12.2003 12:03:30

Ну, в теории и, пожалуй, практике нзначение элитных частей

вмешательство в сражение в точке, где требуется создать решающее превосходство в том числе и за счет качества. Возможно - повышенну стойкость в обороне в неблагоприятных условиях, возможно - последний резерв.

С уважением,
Никита