От Исаев Алексей
К Добрыня
Дата 06.12.2003 23:13:00
Рубрики WWII;

Re: Прошу помощи...

Доброе время суток
>Приветствую!
>Чел обчитался Мухина и кричит что эти бомбочки уничтожили большую часть немецких танков на Курской дуге. Вроде была дискуссия, но я что-то не могу найти её в архивах...

Дискуссия носила общетеоретический характер. Из конкретных фактов и документов можно предложить следующее:
а)из всех танков, осмотренных после восстановления линии фронта на начало сражения в июле 1943 г. трофейшики Воронежского фронтиа не наши НИ ОДНОГО танка достоверно пораженного авиацией. Не говоря уж о ПТАБах.
б)из 31 Пантеры, осмотренной там же, нет ни одной машины пораженной ПТАБом. Один танк был разрушен прямым попаданием авиабомбы калибром 100 кг. Машина представляла собой жалкое зрелище — разбросанные на большой площади обломки, борт и торчащий в июльское небо ряд торсионов. Ещё три танка подорвались на минах и фугасах, четыре танка вышли из строя по техническим причинам и были брошены при отходе. Наконец, 22 танка из числа осмотренных были подбиты артиллерией. Всего на 22 танках насчитали 58 попаданий. 10 попаданий пришлись на лоб корпуса танка, все рикошетировали. В башню попали 16 снарядов, все достигли сквозных пробитий. В бортах танка насчитали 24 снаряда, во всех случаях пробивших броню насквозь. Выяснилось, что фатальными для нового среднего танка могут стать все типы противотанковых орудий, состоящих на вооружении Красной Армии. Бортовая броня корпуса и башни поражалась 45-мм, 76-мм и 85-мм бронебойными снарядами. От верхнего лобового листа корпуса рикошетировали все типы бронебойных боеприпасов. Лоб башни и маска пушки пробивалась 85-мм бронебойными снарядами и даже 45-мм подкалиберным снарядом. По типам боеприпасов 58 попаданий распределялись следующим образом. 5 попаданий были от 85-мм бронебойных снарядов (выпущенных, очевидно, из 85-мм зенитной пушки обр. 1939 г.), 26 76,2-мм бронебойных снарядов, 7 45-мм бронебойных снарядов и одно от 45-мм подкалиберного снаряда. Полный список с повреждениями есть у М.Коломийца в "Танкомастере" и "Пантеры на Курской дуге"
в)Гудериан по итогам боевого применения Пантер писал, в частности, следующее: "К вечеру 10 июля в строю было всего 10 боеспособных «Пантер». 25 «Пантер» было безвозвратно потеряно (23 машины получили попадания и сгорели [именно они потом были осмотрены, см. пункт б) - А.И.], ещё два сгорели в ходе марша). 100 «Пантер» нуждались в ремонте (56 были повреждены попаданиями снарядов и минами, 44 имели технические неполадки). 60 процентов поломок могли быть легко устранены. Около 50 «Пантер» уже были отремонтированы и находились в пути на фронт. Ещё около 25 всё ещё не были восстановлены ремонтными службами." (текст приведем Йенцем в могографии по Пантере).
г)основным врагом немецких танков под Курском были мины. Про это пишет, в частности, Меллентин(он есть на militera.lib.ru).

С уважением, Алексей Исаев
От Flanker
К Исаев Алексей (06.12.2003 23:13:00)
Дата 07.12.2003 19:52:11

Re: Прошу помощи...

>Доброе время суток
Приветствую!
Интересно бы почитать отчеты немецких ремонтных служб о харатере повреждений(если такие велись), а не только Гудериана
А то 56 танков поврежденных снарядами и минами звучит очень туманно.
От Исаев Алексей
К Flanker (07.12.2003 19:52:11)
Дата 07.12.2003 21:08:15

Cм. Йенца

Доброе время суток

>Интересно бы почитать отчеты немецких ремонтных служб о харатере повреждений(если такие велись), а не только Гудериана

Некоторые данные в отчете Гудериана фигурируют. Напромер то, что советская оборона состояла преимущественно из 76-мм пушек, про попадания в люк для выброса гильз и пистолетную пробку итп.

>А то 56 танков поврежденных снарядами и минами звучит очень туманно.

Потому что там нет слова "авиация"? :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Flanker
К Исаев Алексей (07.12.2003 21:08:15)
Дата 07.12.2003 22:45:43

Re: Cм. Йенца

Нет не поэтому
У меня есть подозрения что герр Гудериан просто поленился писать "пораженных снарядами,минами,пулями ПТР, ПТАБАми, ФАБами, бутылками, гранатами и т.п." )))
А перечислил просто основные средства убиения немецких танков
От Исаев Алексей
К Flanker (07.12.2003 22:45:43)
Дата 07.12.2003 22:49:45

Ну добавить "авиабомбы" ему ничего не мешало

Доброе время суток

>У меня есть подозрения что герр Гудериан просто поленился писать "пораженных снарядами,минами,пулями ПТР, ПТАБАми, ФАБами, бутылками, гранатами и т.п." )))

А ПТР, бутылки, гранаты всегда составляли ничтожный процент поражений.

С уважением, Алексей Исаев
От Flanker
К Исаев Алексей (07.12.2003 22:49:45)
Дата 07.12.2003 23:14:10

Re: Ну добавить...

Ну это всего лишь рассуждения и домыслы, что мешало, а что не мешало.
Вот поэтому и интересна статистика, а не его воспоминания.
От Исаев Алексей
К Flanker (07.12.2003 23:14:10)
Дата 08.12.2003 08:22:16

Это не воспоминания, это официальный документ

Доброе время суток

Написанный по горячим следам. И отсутствие слов "авиабомбы" вполне красноречиво.

С уважением, Алексей Исаев
От Добрыня
К Исаев Алексей (06.12.2003 23:13:00)
Дата 06.12.2003 23:31:11

Спасибо! (-)