От tevolga
К All
Дата 04.12.2003 11:31:39
Рубрики WWII;

Неточность в "Штирлице".

Послы Великобритании Керр и США Гарриман информировали Молотова о встречах в Берне представителей союзников с генералом СС Вольфом.

Так что к Герою представили напрасно:-)

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (04.12.2003 11:31:39)
Дата 04.12.2003 11:45:51

Инфомация

Приветствую
считается достоверной, если она получена из 3-5 заслуживающих доверия источников. Так что не зря
Счастливо, Олег
От Одессит
К negeral (04.12.2003 11:45:51)
Дата 04.12.2003 13:19:52

Все существенно сложнее

Добрый день

>считается достоверной, если она получена из 3-5 заслуживающих доверия источников. Так что не зря

В информационно-аналитической работе даже при неоднократном перекрытии информации никогда не исключается возможность ее происхождения из одного дезинформационного источника. Как это, кстати, и произошло в случае с "Барбароссой" в 1941 году.
Поэтому серьезно работают по косвенным признакам и т.д.

С уважением
От 13
К Одессит (04.12.2003 13:19:52)
Дата 05.12.2003 10:35:01

Re: Все существенно...

>В информационно-аналитической работе даже при неоднократном перекрытии информации никогда не исключается возможность ее происхождения из одного дезинформационного источника. Как это, кстати, и произошло в случае с "Барбароссой" в 1941 году.
>Поэтому серьезно работают по косвенным признакам и т.д.

К сожалению серьезной инфомационно-аналитической работы как таковой в то время и не велось, само ИА-подразделение было создано в ОГБ в 1943 году. И серьезно к нему ни кто не прислушивался.

В ГРУ тоже с анализом обстояло весьма плачевно. Высший пилотаж - "документалка".
От negeral
К Одессит (04.12.2003 13:19:52)
Дата 04.12.2003 17:32:07

Re: Все существенно...

Приветствую
Я понимаю. Правило это из тактической разведки, а в политике всё сложнее.
Счастливо, Олег
От Одессит
К negeral (04.12.2003 17:32:07)
Дата 05.12.2003 13:48:40

Re: Все существенно...

Добрый день

>Я понимаю. Правило это из тактической разведки, а в политике всё сложнее.

1.Это правило применяется в любом звене разведки.
2.Вопрос "Штирлица" относится не к политике, а к разведке, хотя и к ее политической линии (ПР).

С уважением
От Sova
К Одессит (04.12.2003 13:19:52)
Дата 04.12.2003 15:26:23

Re: Все существенно...

>В информационно-аналитической работе даже при неоднократном перекрытии информации никогда не исключается возможность ее происхождения из одного дезинформационного источника. Как это, кстати, и произошло в случае с "Барбароссой" в 1941 году.
А что произошло в случае с "Барбароссой"?
От Одессит
К Sova (04.12.2003 15:26:23)
Дата 05.12.2003 13:54:33

Re: Все существенно...

Добрый день


>А что произошло в случае с "Барбароссой"?

А в случае с "Барбароссой" у нашей разведки (всей: и военной, и внешней, и пограничной и т.д.) была иллюзия многократного перекрытия информации относительно сроков и условий нападения Германии. На деле почти все это было дезинформацией, исходившей из единого центра. Немцы 15 февраля 1941 года ввели в действие “Руководящие указания начальника штаба верховного главнокомандования по маскировке подготовки агрессии против Советского Союза”.
И справились со своей задачей: полностью заморочили голову.
Я тут уже постил кучу выдержек из документом.
С уважением
От negeral
К Sova (04.12.2003 15:26:23)
Дата 04.12.2003 17:31:26

Ну предупреждали же Сталина и не один раз

Приветствую
а он не поверил.
Счастливо, Олег
От Паршев
К negeral (04.12.2003 17:31:26)
Дата 05.12.2003 01:35:15

Вот именно не один раз - и про 5 мая, и про 20-е, и ещё(-)
От Василий Т.
К Паршев (05.12.2003 01:35:15)
Дата 05.12.2003 01:45:30

Интересна реакция в военном отношении на эти сообщения. Кто попробует обобщить? (-)
От tevolga
К negeral (04.12.2003 11:45:51)
Дата 04.12.2003 11:49:59

Re: Инфомация

>Приветствую
>считается достоверной, если она получена из 3-5 заслуживающих доверия источников. Так что не зря

Так я и говорю, что по Штирлицу проверяли достоверность информации от послов иностранных:-))

С уважением к сообществу.
От Василий Т.
К tevolga (04.12.2003 11:49:59)
Дата 04.12.2003 11:52:25

Вы очередность перепутали... (+)

Доброе время суток

>>считается достоверной, если она получена из 3-5 заслуживающих доверия источников. Так что не зря
>Так я и говорю, что по Штирлицу проверяли достоверность информации от послов иностранных:-))

Сначала Штирлиц доложил, затем союзникам намекнули, а уж затем они все выложили.
Так что наоборот - по информации от послов иностранных проверяли достоверность информации Штирлица :o))

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От tevolga
К Василий Т. (04.12.2003 11:52:25)
Дата 04.12.2003 12:06:07

Есть доказательсва очередности?:-)

>Доброе время суток

>>>считается достоверной, если она получена из 3-5 заслуживающих доверия источников. Так что не зря
>>Так я и говорю, что по Штирлицу проверяли достоверность информации от послов иностранных:-))
>
>Сначала Штирлиц доложил, затем союзникам намекнули, а уж затем они все выложили.

Это Вы фильм пересказываете или излагаете реальную фактологию?:-))

С уважением к сообществу
От Василий Т.
К tevolga (04.12.2003 12:06:07)
Дата 04.12.2003 19:56:11

По фильму. Какая же реальная фактология при вымышленном персонаже? :о)) (-)
От И. Кошкин
К tevolga (04.12.2003 11:31:39)
Дата 04.12.2003 11:38:19

Они вынуждены были информировать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Послы Великобритании Керр и США Гарриман информировали Молотова о встречах в Берне представителей союзников с генералом СС Вольфом.

...потому что советская стороны, ссылаясь на неназванный источник в силовых структурах Фашистской Германии, намекнула, что ей известно о таком непацанском поведении союзников)))

>Так что к Герою представили напрасно:-)

Все верно представили. У него вся жизнь - подвиг. Один срыв операции по депортации советских ёжиков чего стоит)))

>С уважением к сообществу.
И. Кошкин
От Андю
К И. Кошкин (04.12.2003 11:38:19)
Дата 07.12.2003 13:03:40

Угу, это ещё более значительно, чем срыв Максом-Отто ядерной программы "гансов". (-)