От В. Кашин
К Алексей Мелия
Дата 08.12.2003 11:23:22
Рубрики Политек;

Я понимаю, что для многих здесь "демократия" - это ругательное слово

Добрый день!
Но, тем не менее. То, что с демократией в России на ближайшие несколько лет покончено означает, что мы рискуем в будущем снова пойти по кругу. Повторить судьбу РИ и СССР. Ибо политическая верхушка в России, более-менее укрепившись у власти, как правило становится самовлюбленной, негибкой, неспособной к уступкам даже в мелочах, да и на самом деле - просто глупой.
С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К В. Кашин (08.12.2003 11:23:22)
Дата 08.12.2003 14:18:23

Кстати в тему

Добрый день!
http://vladimir.vladimirovich.ru/2003-12-8/#an343
С уважением, Василий Кашин
От YKB
К В. Кашин (08.12.2003 11:23:22)
Дата 08.12.2003 12:02:32

Развитие по спирали (с) (-)
От Алексей Мелия
К В. Кашин (08.12.2003 11:23:22)
Дата 08.12.2003 11:54:52

Re: Я понимаю,...

Алексей Мелия


>Но, тем не менее. То, что с демократией в России на ближайшие несколько лет покончено означает, что мы рискуем в будущем снова пойти по кругу. Повторить судьбу РИ и СССР. Ибо политическая верхушка в России, более-менее укрепившись у власти, как правило становится самовлюбленной, негибкой, неспособной к уступкам даже в мелочах, да и на самом деле - просто глупой.

Верхушка, приходящая к власти через наследование-бюрократическое выдвижение значительно менее глупа и самовлюбленна, чем верхушка, пришедшая через "публичную политику".

Что и подтверждалось после ухода Царя и Политбюро.

Но огромным облегчением для России явилось то, что после крушения КПСС страну возглавил кадровый чиновник-номенклатурщик Ельцин, пусть и ставший на короткое время публичным политиком, а не чистый публичник типа Собчака.

Выборность же начальников на местном уровне ни к чему кроме произвола не идет, в виду отсутствия у населения желания контролировать власть.



http://www.military-economic.ru
От Pavel
К Алексей Мелия (08.12.2003 11:54:52)
Дата 08.12.2003 12:22:31

Re: Я понимаю,...

Доброго времени суток!
>Но огромным облегчением для России явилось то, что после крушения КПСС страну возглавил кадровый чиновник-номенклатурщик Ельцин, пусть и ставший на короткое время публичным политиком, а не чистый публичник типа Собчака.
Похоже вы правы, еще более характерен пример Москвы, всем памятны изменения происшедшие после замены Попова Лужковым, хотя и этот не подарок.
С уважением! Павел.
От В. Кашин
К Алексей Мелия (08.12.2003 11:54:52)
Дата 08.12.2003 12:11:51

Видите ли, отсутствие такого мерзкого института, как публичная политика

Добрый день!
Означает, что любое преобразование общества может происходить лишь как результат резни и массовой отправки несогласных в лагеря.
То, что массовой резни не было в 90-е - как раз следствие того факта, что тогда у нас публичная политика у нас была. Поэтому кремль не пытался отправлять недовольных в ГУЛАГ, а вкладывал бабки в телевизор и черный пиар, а оппозиция не создавала боевые отряды, а пыталась мобилизовать протестный электорат. Не было бы столь ненавистной Вам публичной политики - на месте России уже дымились бы головешки.
Что до интеллектуального уровня бюрократии - для жестких, лишенных обратной связи с обществом госструктур характерно вырождение. Госаппарат и РИ предреволюционного периода, и СССР 80-х был воплощением убого лицемерия, нарушения всех принципов эффективного менеджмента и оторванности от реального положения в стране.
С уважением, Василий Кашин
От Алексей Мелия
К В. Кашин (08.12.2003 12:11:51)
Дата 08.12.2003 12:28:41

Сейчас не отсувие, а частичная нейтрализация

Алексей Мелия

> Означает, что любое преобразование общества может происходить лишь как результат резни и массовой отправки несогласных в лагеря.

Это не так. Пример реформы 60х годов 19 века. Проходили они более мирно, чем реформы 90х годов 20 века.

Результат же реформ марта 1917 - января 1918 хорошо известен.

> Что до интеллектуального уровня бюрократии - для жестких, лишенных обратной связи с обществом госструктур характерно вырождение. Госаппарат и РИ предреволюционного периода, и СССР 80-х был воплощением убого лицемерия, нарушения всех принципов эффективного менеджмента и оторванности от реального положения в стране.

Да и самым главной ошибкой и результатом оторванности от реального положения было стремление решить текущие проблемы, в том числе и личные, с помощью введения "публичной политики". В целом же госаппарат Российской Империи и тем более СССР работал вполне хорошо, что, конечно, не говорит об отсутствии недостатков.


http://www.military-economic.ru
От В. Кашин
К Алексей Мелия (08.12.2003 12:28:41)
Дата 08.12.2003 12:39:51

Re: Сейчас не...

Добрый день!
>Алексей Мелия

>> Означает, что любое преобразование общества может происходить лишь как результат резни и массовой отправки несогласных в лагеря.
>
>Это не так. Пример реформы 60х годов 19 века. Проходили они более мирно, чем реформы 90х годов 20 века.
 Реформы были совсем другими по содержанию.
>Результат же реформ марта 1917 - января 1918 хорошо известен.
 Естественно, демократия в определенных условиях может быть опрокинута. Но по крайней мере в тот период рефомы были и массовых репрессий - нет.
>> Что до интеллектуального уровня бюрократии - для жестких, лишенных обратной связи с обществом госструктур характерно вырождение. Госаппарат и РИ предреволюционного периода, и СССР 80-х был воплощением убого лицемерия, нарушения всех принципов эффективного менеджмента и оторванности от реального положения в стране.
>
>Да и самым главной ошибкой и результатом оторванности от реального положения было стремление решить текущие проблемы, в том числе и личные, с помощью введения "публичной политики". В целом же госаппарат Российской Империи и тем более СССР работал вполне хорошо, что, конечно, не говорит об отсутствии недостатков.
 Работал он убого и был совершенно неконкурентоспособен. Пример - полная неконкурентоспособность правительств поздней РИ и позднего СССР в сфере внешней политики, идеологии, культуры. Да в общем-то и в экономике тоже.

> http://www.military-economic.ru
С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (08.12.2003 11:23:22)
Дата 08.12.2003 11:27:02

Демократическую монархию по образцу туркменской мы увидим точно ;-) (-)
От Dmitriy Makeev
К Рыжий Лис. (08.12.2003 11:27:02)
Дата 08.12.2003 11:31:08

А в Туркмении демократическая монархия??? Хочу такую!!! :))) (-)
От Рыжий Лис.
К Dmitriy Makeev (08.12.2003 11:31:08)
Дата 08.12.2003 11:38:21

Усё будет. Процесс уже пошёл.

Будет вам и царь Владимир Ясно Солнышко и бояре чиновные, на сход званые (больше бородами потрясти, чем по делу слово молвить, но то дело десятое), и люди служивые-разночинные волю государеву исполняющие и опричники грозные - источник богатств земли русской (скважину и трубу) стерегущие.
То то холопам радости от такой благодати будет. Веселись народ!
От Dmitriy Makeev
К Рыжий Лис. (08.12.2003 11:38:21)
Дата 08.12.2003 12:07:00

Я так понимаю, что про демократическую монархию не подумавши брякнули? (-)
От Рыжий Лис.
К Dmitriy Makeev (08.12.2003 12:07:00)
Дата 08.12.2003 12:16:19

подумавши. Просто такая у нас демократия (-)
От kozztya
К Рыжий Лис. (08.12.2003 11:38:21)
Дата 08.12.2003 11:57:09

ReХолопы при любом раскладе в пролете

Здравствуйте!
Только вот не каждый признается что он - государев холоп
kozztya