От oleg100
К solger
Дата 05.12.2003 18:14:51
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун); Политек;

просто президент обратил внимание что при всей свободе слова

почему-то в Америке, Франции Англии все неудобное из их истории как-то мягко умалчивается или оправдывается где можно, а в России та же свобода обернулась рекой помоев на все и вся.. лично я вижу ответ в Майн Кампф (точно главу не помню) - и есть - еще очень характерны эпизод - диалог с анг офицером в Юж Афике - Гончаров, "Фрегат Паллада". ничего личного.
От VLADIMIR
К oleg100 (05.12.2003 18:14:51)
Дата 06.12.2003 08:08:49

Вы меня заинтриговали (+)

>почему-то в Америке, Франции Англии все неудобное из их истории как-то мягко умалчивается или оправдывается где можно,
--------------------------------
Не проясните, какие ето моменты из их истории умалчиваются.
-----------------------------
а в России та же свобода обернулась рекой помоев на все и вся..
----------------------------------
Да, только тут все преуспели: и патриоты, и демократы, и либералы, и пр. Слишком долго молчали не по своей воле.
---------------------------
лично я вижу ответ в Майн Кампф (точно главу не помню)
----------------------------------
Надо же! Что же такoго умного сказал молодой гомосексуалист?
--------------------------------------
- и есть - еще очень характерны эпизод - диалог с анг офицером в Юж Афике - Гончаров, "Фрегат Паллада". ничего личного.
----------------------------
Вообше-то, книга ето великолепная, хотя автор не отличается англофильством. Напомните, пожалуиста, как там обьяcнRется сплошное умолчание негативных моментов в истории закоренелых недругов всего прoгрессивного и гуманистического.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Ротмистр
К VLADIMIR (06.12.2003 08:08:49)
Дата 06.12.2003 08:39:19

Вы меня тоже

Бон, миль пардон, жур!
>>почему-то в Америке, Франции Англии все неудобное из их истории как-то мягко умалчивается или оправдывается где можно,
>--------------------------------
>Не проясните, какие ето моменты из их истории умалчиваются.
Например прелести геноцида в период создания и поддержания колониальных империй.
>-----------------------------
> а в России та же свобода обернулась рекой помоев на все и вся..
>----------------------------------
>Да, только тут все преуспели: и патриоты, и демократы, и либералы, и пр. Слишком долго молчали не по своей воле.
А в чем в данной области преуспели патриоты ?
>---------------------------

>--------------------------------------
>- и есть - еще очень характерны эпизод - диалог с анг офицером в Юж Афике - Гончаров, "Фрегат Паллада". ничего личного.
>----------------------------
>Вообше-то, книга ето великолепная, хотя автор не отличается англофильством. Напомните, пожалуиста, как там обьяcнRется сплошное умолчание негативных моментов в истории закоренелых недругов всего прoгрессивного и гуманистического.
Теперь-то я понял, что великолепную книгу в общем случае может написать только англофил!

Честь имею Ротмистр
От VLADIMIR
К Ротмистр (06.12.2003 08:39:19)
Дата 06.12.2003 09:52:21

Ре: Вы меня...

>Например прелести геноцида в период создания и поддержания колониальных империй.
>>-----------------------------
Мы о них знаем от самих англосаксов и пр.
--------------------------------->А в чем в данной области преуспели патриоты ?
>>---------------------------
Рассказали, что революция в России - заговор темных сил, а потом 70 лет - чуть ли не геноцид русского народа.>
>>--------------------------------------
>Теперь-то я понял, что великолепную книгу в общем случае может написать только англофил!
---------------------
Вы уз как скажете, Ротмистр, так хоть стой, хоть падай.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Олег К
К VLADIMIR (06.12.2003 09:52:21)
Дата 06.12.2003 19:35:41

Ре: Вы меня...


>>>---------------------------
>Рассказали, что революция в России - заговор темных сил,


А что она была союзом добра и света?
И что там в подполье и не только никто заговоров не сплетал?


>а потом 70 лет - чуть ли не геноцид русского народа.>

Ну семьдесят не семдесят и русских действительно уничтожено и погибло больше всех. Да и за антисемитизм ставили например вне закона, т.е. а вот за русофобию нет. Вожди, до определенного времени, очень даже позволяли себе антирусские высказывания.


Ну и самое главное, что все это никакая не тайна, писано-переписано в эмигрантской литературе. Впрочем если хотите считаться, давайте посчитаем количество той и другой литературы по названиям и тиражам.
От VLADIMIR
К Олег К (06.12.2003 19:35:41)
Дата 07.12.2003 02:11:18

Ре: Вы меня...

>А что она была союзом добра и света?
>И что там в подполье и не только никто заговоров не сплетал?
--------------------------
К сожалению, ето было неизбежно и подготовлено ходом истории, а не заговорами
--------------------------
>Ну семьдесят не семдесят и русских действительно уничтожено и погибло больше всех. Да и за антисемитизм ставили например вне закона, т.е. а вот за русофобию нет. Вожди, до определенного времени, очень даже позволяли себе антирусские высказывания.
----------------------------------------
Всем досталось.
----------------------------
>Ну и самое главное, что все это никакая не тайна, писано-переписано в эмигрантской литературе. Впрочем если хотите считаться, давайте посчитаем количество той и другой литературы по названиям и тиражам.
--------------------------------------
Да господи, все, что писали патриотические журналы после 1985-го года было сто раз написано во многих емигрантских изданиях. Кто с етим спорит. я сказал то, что сказал: к поливанию дерьмом истории России/СССР приложили руку ВСЕ политические группы бывшего СССР.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Олег К
К VLADIMIR (07.12.2003 02:11:18)
Дата 07.12.2003 13:36:51

Ре: Вы меня...

>>А что она была союзом добра и света?
>>И что там в подполье и не только никто заговоров не сплетал?
>--------------------------
>К сожалению, ето было неизбежно и подготовлено ходом истории, а не заговорами
>--------------------------

Это знаете мне напоминает риторику недоделаных революционеров второй половины позапрошлого века, мол преступления как такогового нет, во всем виноваты социальные условия. Вот и Вы как обычно нет чтоб на вопрос ответить - были заговоры или нет, честно и определенно. Начинаете уползать в сторону. Ах это обусловлено всем ходом исторического развития. Бокасса вон говорят людей жрал в королевском дворце и это тоже обусловленно ходом исторического развития? Заговор есть заговор и преступление есть преступление, чем бы там оно небыло обусловлено.

>>Ну семьдесят не семдесят и русских действительно уничтожено и погибло больше всех. Да и за антисемитизм ставили например вне закона, т.е. а вот за русофобию нет. Вожди, до определенного времени, очень даже позволяли себе антирусские высказывания.
>----------------------------------------
>Всем досталось.
>----------------------------

Одним досталось больше а другим меньше и среди палачей одних было больше других меньше. И историческую вину раскладывают сейчас очень даже интересно. Палач-мол Сталин и его русские палачи и полчища. А то что практически все еврейство поддержало революцию сейчас говорить не принято.


>>Ну и самое главное, что все это никакая не тайна, писано-переписано в эмигрантской литературе. Впрочем если хотите считаться, давайте посчитаем количество той и другой литературы по названиям и тиражам.
>--------------------------------------
>Да господи, все, что писали патриотические журналы после 1985-го года было сто раз написано во многих емигрантских изданиях. Кто с етим спорит. я сказал то, что сказал: к поливанию дерьмом истории России/СССР приложили руку ВСЕ политические группы бывшего СССР.

Я бы скромно сказал - в очень разных пропорциях и по очень разным поводам. Причем одни-то рассуждают о всяких не очень приятных вещах из нашей истории с явной любовью к русскому народу, в то время как другие ненависть к русским реализуют в том что выискивают и придумывают всякие гадости. Тут разница очень проста - напрмер очень многие патриотично настроеные люди переболели резунизмом, однако в итоге от него отказались, когда разобрались что к чему. Соответсвенно с них и спросу нет. А вот с Бори Соколова есть и иже сним есть.

http://www.voskres.ru/
От Алексей Мелия
К Олег К (07.12.2003 13:36:51)
Дата 07.12.2003 13:58:35

Ре: Вы меня...

Алексей Мелия

>Одним досталось больше а другим меньше и среди палачей одних было больше других меньше. И историческую вину раскладывают сейчас очень даже интересно. Палач-мол Сталин и его русские палачи и полчища. А то что практически все еврейство поддержало революцию сейчас говорить не принято.

Об этом много говорят.

А вот о том, что революцию поддержало практически все православное духовенство действительно говорить не принято.

http://www.military-economic.ru
От Олег К
К Алексей Мелия (07.12.2003 13:58:35)
Дата 07.12.2003 14:14:11

Ре: Вы меня...

>Алексей Мелия

>>Одним досталось больше а другим меньше и среди палачей одних было больше других меньше. И историческую вину раскладывают сейчас очень даже интересно. Палач-мол Сталин и его русские палачи и полчища. А то что практически все еврейство поддержало революцию сейчас говорить не принято.
>
>Об этом много говорят.

Ну ну. Впрочем может я чего пропустил конечно.

>А вот о том, что революцию поддержало практически все православное духовенство действительно говорить не принято.

Это Вы по принципу - сам дурак отвечаете?
Давайте в отдельную веточку о том как ВСЕ православное духовенство революцию поддерживало. Очень будет поучительно.
От Алексей Мелия
К Олег К (07.12.2003 14:14:11)
Дата 07.12.2003 14:20:57

Ре: Вы меня...

Алексей Мелия

>Это Вы по принципу - сам дурак отвечаете?

Отвечаю, потому что принятие революции "еврейством" не было отличительным признаком еврейства. Не выделялись евреи на фоне общей радости и приподнятости.


>Давайте в отдельную веточку о том как ВСЕ православное духовенство революцию поддерживало. Очень будет поучительно.

Не все, большинство, что отражено в резолюциях различных съездов православного духовенства приветствующих освобождении от гнета самодержавья.


http://www.military-economic.ru
От Олег К
К Алексей Мелия (07.12.2003 14:20:57)
Дата 07.12.2003 21:44:46

Ре: Вы меня...

>Алексей Мелия

>>Это Вы по принципу - сам дурак отвечаете?
>
>Отвечаю, потому что принятие революции "еврейством" не было отличительным признаком еврейства.

Мы что здесь отличительные признаки еврейства обсуждаем?


>Не выделялись евреи на фоне общей радости и приподнятости.

Фон "общей" радости и приподнятости сейчас измерить нет никакой возможности. Вы его поэтому сюда подтягиваете?

..."за то, что "еврейство" как целое оказалось на одной, определенной стороне, говорят и числовые подсчеты, и наблюдения как евреев, так и русских; как интеллигентов, так и украинских мужиков; как книги белых эмигрантов, так и заявление Политуправления Наркомпроса. И не только на "одной стороне" - но и руководящей силой и опорой этой "стороны" ."

Если мы начнем эту тему тут развивать, публиковать подсчеты и прочее - тему быстро прихлопнут, как офотопик или как разжигание.

Это ведь знаете публиковать как казаки Унгерна несколько десяток евреев уничтожили совсем не офтопик и не разжигание.
А вот опубликовать фрагменты переписки двух революционных евреев, которые предлагали уничтожение целых слоев казачества и процентное уничтожение населения станиц и что самое главное свои предложения реализовавшими - злостный офтопик и разжигание.



>>Давайте в отдельную веточку о том как ВСЕ православное духовенство революцию поддерживало. Очень будет поучительно.
>
>Не все, большинство, что отражено в резолюциях различных съездов православного духовенства приветствующих освобождении от гнета самодержавья.

Потом выяснится что и не большинство и вообще это не та революция и вообще к тому же обновленцы и живоцерковники, которые действовали под чутким руководством ГПУ, короче заводите другую ветку там и пообсудим.



http://www.voskres.ru/
От Олег...
К VLADIMIR (07.12.2003 02:11:18)
Дата 07.12.2003 11:35:49

Ре: Вы меня...

Приветствую...

>Всем досталось.

И евреям и русским. Только вот последствия разыне...

http://www.fortification.ru/
От VLADIMIR
К Олег... (07.12.2003 11:35:49)
Дата 07.12.2003 13:05:34

Ре: Вы меня...

><б> Приветствую...

>>Всем досталось.
>
>И евреям и русским. Только вот последствия разыне...
-----------------------
Вероятно, я не совсем понял Ваш комментарии. Проблема в том, что гтоворяшие по-русски граждане СССР постепенно лишилис натсионалности. Многим ето было до фени, но многим нет. Реально СССР мог выжить именно так - сделав всех чисто советскими людьми. Не получилось.

И русские, и евреи, и многие другие потеряли многое именно в етом смысле. Что касаыется жертвг, понесенных между 1917 и 1991 годом, то, мне кажется, лучше не меряться. В целом, мы все потерпели поражение.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Олег...
К VLADIMIR (07.12.2003 13:05:34)
Дата 07.12.2003 14:12:13

Ре: Вы меня...

Приветствую...

>В целом, мы все потерпели поражение.

Так Вы на ТОЙ стороне воевали???

http://www.fortification.ru/
От Ротмистр
К VLADIMIR (06.12.2003 09:52:21)
Дата 06.12.2003 10:23:38

Ре: Вы меня...

Бон, миль пардон, жур!
>>Например прелести геноцида в период создания и поддержания колониальных империй.
>>>-----------------------------
>Мы о них знаем от самих англосаксов и пр.
Во-первых не только, во-вторых речь шла об учебниках, а не вообще об англо-саксах. Поздравляю Вас с первым передергом.
>--------------------------------->А в чем в данной области преуспели патриоты ?
>>>---------------------------
>Рассказали, что революция в России - заговор темных сил, а потом 70 лет - чуть ли не геноцид русского народа.>
Я - патриот. Нельзя ли привести хоть одно мое высказывание про заговор и геноцид ? Поздравляю Вас со вторым передергом.
>>>--------------------------------------
>>Теперь-то я понял, что великолепную книгу в общем случае может написать только англофил!
>---------------------
>Вы уз как скажете, Ротмистр, так хоть стой, хоть падай.
Здрасьте, разве я написал : "написал великолепную книгу ХОТЬ и не страдал англофильством"?:))))))


Честь имею Ротмистр
От VLADIMIR
К Ротмистр (06.12.2003 10:23:38)
Дата 06.12.2003 10:33:54

Вы по званию ротмистр, а рассуждаете, как работник идеологического фронта (+)

>Бон, миль пардон, жур!
---------------------
Так и хицйется ответить в том же стиле, но воздержусь.
-------------------------------
>Во-первых не только, во-вторых речь шла об учебниках, а не вообще об англо-саксах. Поздравляю Вас с первым передергом.
------------------------------
Вы дискутируыете по сушеству, или хотите меня посадить в галошу? Н-р, в Австралии в любом учебнике написано о жестокостях по отношению к аборигенам.
>>---------------------------------
>Я - патриот. Нельзя ли привести хоть одно мое высказывание про заговор и геноцид ? Поздравляю Вас со вторым передергом.
-----------------------------
Опят в что-то порете. До Вас мне дела нет. Возьмите любой "патриотический" журнал середины 1980-х и прочтите все, о чем я только что сказал.

Ваши же политические взгляды забавляют меня тем, что примитивностью своей крититки в адрес вышеупомянутых наций только льете воду на мельницу мирового империализма.
>>>>--------------------------------------
>Здрасьте, разве я написал : "написал великолепную книгу ХОТЬ и не страдал англофильством"?:))))))
-----------------------
Я не буду страдать м...ми рыданиями и спорить о всякой херне.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Ротмистр
К VLADIMIR (06.12.2003 10:33:54)
Дата 06.12.2003 20:10:20

Re: Вы по...

Бон, миль пардон, жур!

>---------------------
>Так и хицйется ответить в том же стиле, но воздержусь.
А это Вы к чему написали ?:)
>-------------------------------
>>Во-первых не только, во-вторых речь шла об учебниках, а не вообще об англо-саксах. Поздравляю Вас с первым передергом.
>------------------------------
>Вы дискутируыете по сушеству, или хотите меня посадить в галошу? Н-р, в Австралии в любом учебнике написано о жестокостях по отношению к аборигенам.
Я дискутирую по существу. В калошу Вы сами себя посадили своим заявлением. А написано ли в австралийских учебниках о том, скажем, как погиб последний тасманиец ? А как насчет американских учебников ? И английских ? Или "джентльмен к западу от Суэца не отвечает за то, что делал к востоку от Суэца"?:)
>>>---------------------------------
>>Я - патриот. Нельзя ли привести хоть одно мое высказывание про заговор и геноцид ? Поздравляю Вас со вторым передергом.
>-----------------------------
>Опят в что-то порете. До Вас мне дела нет. Возьмите любой "патриотический" журнал середины 1980-х и прочтите все, о чем я только что сказал.
Да, я Вас немножко порю. Вы уж определитесь "патриотический" или патриотический, в русском языке это почти диаметрально противоположные понятия.

>Ваши же политические взгляды забавляют меня тем, что примитивностью своей крититки в адрес вышеупомянутых наций только льете воду на мельницу мирового империализма.
Я в гробу видел мировой империализм и его критику. Он сам себя критикует лучше любого критика. Что касается примитивности, думаю, те кого Вы читали, вынуждены были адаптировать текст до уровня Вам доступного.
>>>>>--------------------------------------
>>Здрасьте, разве я написал : "написал великолепную книгу ХОТЬ и не страдал англофильством"?:))))))
>-----------------------
>Я не буду страдать м...ми рыданиями и спорить о всякой херне.
Конечно не будете. Вы просто будете дальше эту х-ню писать.:)

Честь имею Ротмистр
От VLADIMIR
К Ротмистр (06.12.2003 20:10:20)
Дата 07.12.2003 02:12:42

Идите в задницу, интеллектуал сраный (-)
От Siberiаn
К VLADIMIR (07.12.2003 02:12:42)
Дата 07.12.2003 15:18:53

Очень некрасиво.. Причем вы обозвали человека интеллектуалом(+)

так как будто матом покрыли неимоверным...


Siberian
От Администрация (Андю)
К VLADIMIR (07.12.2003 02:12:42)
Дата 07.12.2003 13:46:27

1 день р/о за оскорбление собеседника. (+)

Приветствую !

Просьба ко всем участникам ветки -- воздержитесь, пож-та, от общениея друг с другом, если оно, это самое общение, вызывает столь бурные и негативные эмоции.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Ротмистр
К VLADIMIR (07.12.2003 02:12:42)
Дата 07.12.2003 10:02:17

Извините, я гетеросексуал, так что помочь Вам ничем не могу

А вот за "интеллектуала" можно и по фейсалам!:)
От SerP-M
К VLADIMIR (07.12.2003 02:12:42)
Дата 07.12.2003 03:47:05

Фу!!!!! А Вы, однако, интеллигент... (-)
От solger
К oleg100 (05.12.2003 18:14:51)
Дата 06.12.2003 05:10:10

Re: Ой! Что за ответ вы нашли в "Майн Кампф"?

Сейчас нас почикают за пропоганду фашизма!

>почему-то в Америке, Франции Англии все неудобное из их истории как-то мягко умалчивается или оправдывается где можно,

Да нет, по-моему, они из всего этого просто не делают трагедии, излагают факты - и выясняется, что все не так уж и страшно.

>а в России та же свобода обернулась рекой помоев на все и вся..

Просто раньше эти помои прятали в шкаф, там они накопились и начали уже вонять, а когда открыли дверцу - они и вылились бурным потоком.

С уважением.