От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей
Дата 03.12.2003 15:22:01
Рубрики Современность; Армия;

Re: [2А.Жмодиков] Война...

>>А не надо рушить все. Достаточно порушить крупные склады продовольствия, товарные станции, автобазы, а потом методично охотиться за любыми автоколоннами и поездами.
>
>А Вы себе представляете, сколько этих целей на территории России в штуках? И большинство целей мало разрушить, их нужно ещё постоянно поддерживать в разрушенном состоянии. См. эпопеи в Корее с разрушением/восстановлением мостов. При том что в Корее местность куда менее удобная. Ну разнесут кусок ж.д. полотна, ну мост грохнут.

А я что-то говорил про мосты? Сейчас, если собираются вторгаться по суше, мосты не рушат - их берегут для себя. См. пример Ирака.

>>Мы - не корейцы и не вьетнамцы.
>
>А воздействие напалма зависит от цвета кожи?

См.:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/673073.htm

>>И долго эти дивизии, только что укомплектованные и плохо обученные, будут сидеть в лесах, дожидаясь неизвестно чего, при отсутствии снабжения и централизованного руководства, под бомбами, напалмом, когда повсюду будут набросаны с воздуха мины?
>
>Зачем сидеть? Дивизии будут двигаться, рассредотачиваясь под авиаударами.

Куда двигаться? По каким маршрутам? Как? Пешком по лесным тропам? Только не говорите "колоннами БМП и БТР по дорогам".

>Минами, сбрасываемыми с воздуха, можно покрыть мизерную часть площади европейской части СССР.

Опять - зачем всю территорию? Дивизия фиксируется на месте авианалетом, и заодно ее окучивают по периметру и внутри периметра минами.

>>При этом НАТОвцы будут контролировать крупные города.
>
>Да пусть контролируют. Основная борьба будет за коммуникации.

Коммуникации по суше давно не играют той роли, что в середине прошлого века. Боеприпасы и продовольствие доставят по воздуху, ГСМ раздобудут в наших же городах.

>Если группировка, скажем, в г.СМоленске будет оторвана от такой же в Вязьме

Группировки будут в Москве и Питере. Остальное само прибежит сдаваться, при нашей системе управления государством.

>>Без помех? Под ракетами и бомбами?
>
>А у НАТО есть штатные П.Глобы? Они смогут в динамике отслеживать процесс формирования массовой армии? Когда крупные силы на плацу собираются на получаса? Да уедет колонна грузовиков с мобилизованными из города и ищи её свищи в его пригородах.

Для этого есть шпионы. Добровольцы за сто баксов в месяц в очередь построятся. Некоторые будут доносить бесплатно, с чувством выполненного долга перед всем "прогрессивным человечеством".

>>Вы просто не понимаете, что сама суть войны будет другой.
>
>То же самое наблюдаю с противоположной стороны. Прямого конфликта интересов между Россией и США нет. Россия может быть только мальчиком для битья, которого будут мочить максимально эффектно и быстро. Чтобы всем показать, что даже владельца боеголовок можно умножить на ноль.

Вздор. Во-первых, США это не нужно, во-вторых, даже если было бы очень нужно, они не рискнут еще 30-50 лет. На роль мальчика для битья куда лучше подходят Китай, Индия, в ближайшей перспективе - Северная Корея и Иран.

>Вот ориентация на МБР это попытка держаться за соломинку. Ориентация на единственное средство борьбы это авантюризм.

Это не единственное средство. Это первое, что приходит в голову. Прямое, практически неперехватываемое средство доставки с нашей территории в любую точку планеты. А дальше - надо думать и работать.

>>>>МБР с неядерными БЧ. Кто запретит?
>>>А замочат наши МБР что делать будем?
>>Как замочат? Все сразу?
>
>Так. Число МБР ограничено, штука это штучная и дорогая. В том и вся фишка, что мы можем стать живым полигоном для отработки убивания носителей ЯО с помощью ВТО.

Не можем. Потому что при попытке такой отработки достаточное количество этого ЯО быстро окажется на территории попытчика.
От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков (03.12.2003 15:22:01)
Дата 03.12.2003 18:06:04

Re: [2А.Жмодиков] Война...

Доброе время суток

>А я что-то говорил про мосты? Сейчас, если собираются вторгаться по суше, мосты не рушат - их берегут для себя. См. пример Ирака.

Ну так тем более - мосты тяжелее всего востанавливать. Ну а километры рельсов это все восстанавливается. Опыт ещё с 1914-18 гг. накоплен.

>>>Мы - не корейцы и не вьетнамцы.
>>А воздействие напалма зависит от цвета кожи?
>См.:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/673073.htm

Это дело наживное. Тем более, что в нашем национальном характере достаточно черт, роднящих с указанными народами.

>>Зачем сидеть? Дивизии будут двигаться, рассредотачиваясь под авиаударами.
>Куда двигаться? По каким маршрутам? Как? Пешком по лесным тропам? Только не говорите "колоннами БМП и БТР по дорогам".

Да легко. Когда у противника несколько сотен самолётов на фронт в 1000-1500 км можно спокойно ехать по дорогам. Кто-то, конечно, может попасть под раздачу. Но для этого существуют приёмы рассредоточения на местности, маскировки. Десятилетиями отработанные технологии.

>>Минами, сбрасываемыми с воздуха, можно покрыть мизерную часть площади европейской части СССР.
>Опять - зачем всю территорию? Дивизия фиксируется на месте авианалетом, и заодно ее окучивают по периметру и внутри периметра минами.

Как её зафиксируют на месте авианалётом? Ямку сделают на дороге? Которую за десять минут засыпят? FASCAM-ы эти - полное фуфло, которое работает только если его прикрывать. Иначе можно сесть в бульдозер Д-54 и убрать их нахрен.

>>Да пусть контролируют. Основная борьба будет за коммуникации.
>Коммуникации по суше давно не играют той роли, что в середине прошлого века. Боеприпасы и продовольствие доставят по воздуху, ГСМ раздобудут в наших же городах.

Неверно. Дороги, автомобильный транспорт по-прежнему остается крайне актуальным для снабжения армии. Американцы не высадились в аэропорту Багдада посадочным десантом, а уныло ехали к немц на танках и БМП. И вот эти вытянутые вдоль транспортных путей "кишки" современных армий крайне уязвимы для ударов миллионных армий. На путик Москве и Питеру эти дивизии смогут контролировать ограниченный набор населённых пунктов.

>>Если группировка, скажем, в г.СМоленске будет оторвана от такой же в Вязьме
>Группировки будут в Москве и Питере. Остальное само прибежит сдаваться, при нашей системе управления государством.

А не наоборот? При "нежной любви" регионов к "зажравшемуся" центру. Тем более оккупанты весьма быстро себя проявят "точечными ударами".

>>А у НАТО есть штатные П.Глобы? Они смогут в динамике отслеживать процесс формирования массовой армии? Когда крупные силы на плацу собираются на получаса? Да уедет колонна грузовиков с мобилизованными из города и ищи её свищи в его пригородах.
>Для этого есть шпионы. Добровольцы за сто баксов в месяц в очередь построятся.

В Ираке уже выстроились. Понятно, что чмошники будут. Но отслеживать в динамике с точностью в часы перемещения войск затруднительно.

>Некоторые будут доносить бесплатно, с чувством выполненного долга перед всем "прогрессивным человечеством".

Cм. выше. Могущество разведчиков это навеянные кинематографом мифы. Чаще разведка лажалась даже в глобальных вопросах.

>>То же самое наблюдаю с противоположной стороны. Прямого конфликта интересов между Россией и США нет. Россия может быть только мальчиком для битья, которого будут мочить максимально эффектно и быстро. Чтобы всем показать, что даже владельца боеголовок можно умножить на ноль.
>Вздор. Во-первых, США это не нужно, во-вторых, даже если было бы очень нужно, они не рискнут еще 30-50 лет.

Надеетесь умереть раньеш, чем наступит Апокалипсис? :-)

>На роль мальчика для битья куда лучше подходят Китай, Индия, в ближайшей перспективе - Северная Корея и Иран.

Страны с многочисленным, сплочённым населением(Китай) это сложный и невыгодный противник. Целесообразнее просто запугать.
Северная Корея после десятилетий пропаганды про бедность страны и ужасы коммунизма вообще выглядит крайне слабым противником.

>Это не единственное средство. Это первое, что приходит в голову.

Ну так огласите весь список. Пока ничего кроме МБР(оппонентами) и массовой армии(мной) предложено не было.

>Прямое, практически неперехватываемое средство доставки с нашей территории в любую точку планеты.
>А дальше - надо думать и работать.

Именно что работать. Я лишь указываю оптимальное направление приложения усилий. Армию профессионалов-рыцарей мы не создадим или создадим в виде, в котором она проиграет. "Могучий флот" вообще бред.

>>Так. Число МБР ограничено, штука это штучная и дорогая. В том и вся фишка, что мы можем стать живым полигоном для отработки убивания носителей ЯО с помощью ВТО.
>Не можем. Потому что при попытке такой отработки достаточное количество этого ЯО быстро окажется на территории попытчика.

А если не окажется. Вера в неуязвимость СЯС просто потрясает. Ну откуда мы знаем, что заготовлено у США для выбивания ядерной дубинки? Что сейчас проходит испытания на полигонах, а что только вышло на уровень папочки с документами?

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (03.12.2003 18:06:04)
Дата 04.12.2003 13:19:14

Re: [2А.Жмодиков] Война...

>>А я что-то говорил про мосты? Сейчас, если собираются вторгаться по суше, мосты не рушат - их берегут для себя. См. пример Ирака.
>
>Ну так тем более - мосты тяжелее всего востанавливать. Ну а километры рельсов это все восстанавливается. Опыт ещё с 1914-18 гг. накоплен.

И рельсы никто ломать не будет. Зачем?

>Это дело наживное. Тем более, что в нашем национальном характере достаточно черт, роднящих с указанными народами.

Никаких не вижу.

>>>Зачем сидеть? Дивизии будут двигаться, рассредотачиваясь под авиаударами.
>>Куда двигаться? По каким маршрутам? Как? Пешком по лесным тропам? Только не говорите "колоннами БМП и БТР по дорогам".
>
>Да легко. Когда у противника несколько сотен самолётов на фронт в 1000-1500 км можно спокойно ехать по дорогам. Кто-то, конечно, может попасть под раздачу. Но для этого существуют приёмы рассредоточения на местности, маскировки. Десятилетиями отработанные технологии.

Под войны середины прошлого века.

>>>Минами, сбрасываемыми с воздуха, можно покрыть мизерную часть площади европейской части СССР.
>>Опять - зачем всю территорию? Дивизия фиксируется на месте авианалетом, и заодно ее окучивают по периметру и внутри периметра минами.
>
>Как её зафиксируют на месте авианалётом? Ямку сделают на дороге?

А что делают люди, когда их бомбят? Они сами ищут и делают ямки, в которые прячутся и пережидают. А когда налет кончится и они оттуда вылезут, вокруг будет много мин.

>FASCAM-ы эти - полное фуфло, которое работает только если его прикрывать. Иначе можно сесть в бульдозер Д-54 и убрать их нахрен.

Бронетехники у нас будет мало, половина из ангаров не выедет, другая половина сломается на первых десятках километров, жалкие остатки будут добиты авиацией противника. Потребуются в основном противопехотные мины, а то и вовсе листовки и приемники, настроенные на волну западной пропаганды.

>>>Да пусть контролируют. Основная борьба будет за коммуникации.
>>Коммуникации по суше давно не играют той роли, что в середине прошлого века. Боеприпасы и продовольствие доставят по воздуху, ГСМ раздобудут в наших же городах.
>
>Неверно. Дороги, автомобильный транспорт по-прежнему остается крайне актуальным для снабжения армии. Американцы не высадились в аэропорту Багдада посадочным десантом, а уныло ехали к немц на танках и БМП.

Правильно, сначала они доедут до Москвы, но потом группировку в Москве будут снабжать по воздуху, используя Питерский аэропорт как перевалочный пункт.

>И вот эти вытянутые вдоль транспортных путей "кишки" современных армий крайне уязвимы для ударов миллионных армий.
На путик Москве и Питеру эти дивизии смогут контролировать ограниченный набор населённых пунктов.

Пока враг едет к Москве, наши армии не успеют собраться, а когда они соберутся, враг будет уже там, и им останется только разойтись по домам. К тому времени все будут сильно деморализованы продолжительной бомбардировкой, известиями об уничтожении ПВО, авиации, складов вооружения, целых дивизий, и т.д. и т.п.

>>Группировки будут в Москве и Питере. Остальное само прибежит сдаваться, при нашей системе управления государством.
>
>А не наоборот? При "нежной любви" регионов к "зажравшемуся" центру.

Нет. У нас гиперцентрализованная система управления. На местах без команды из центра никто пальцем не пошевелит. Достаточно парализовать центр - и все рухнет.

>Тем более оккупанты весьма быстро себя проявят "точечными ударами".

Ну и что? Вон в Ираке уже вся полиция служит оккупационному режиму, а бывшие солдаты получают от него пособие.

>>>А у НАТО есть штатные П.Глобы? Они смогут в динамике отслеживать процесс формирования массовой армии? Когда крупные силы на плацу собираются на получаса? Да уедет колонна грузовиков с мобилизованными из города и ищи её свищи в его пригородах.
>>Для этого есть шпионы. Добровольцы за сто баксов в месяц в очередь построятся.
>
>В Ираке уже выстроились. Понятно, что чмошники будут. Но отслеживать в динамике с точностью в часы перемещения войск затруднительно.

Решаемая проблема. Тем более, что наши стратеги и не будут заботиться о скрытности. Разбомбят - да и хрен с ними, подумаешь, десятком тысяч меньше, лохов не жалко, их же несколько миллионов, новых можно набрать. Идеология массовой армии.

>>>То же самое наблюдаю с противоположной стороны. Прямого конфликта интересов между Россией и США нет. Россия может быть только мальчиком для битья, которого будут мочить максимально эффектно и быстро. Чтобы всем показать, что даже владельца боеголовок можно умножить на ноль.
>>Вздор. Во-первых, США это не нужно, во-вторых, даже если было бы очень нужно, они не рискнут еще 30-50 лет.
>
>Надеетесь умереть раньеш, чем наступит Апокалипсис? :-)

Надеюсь, что ситуация в мире изменится к лучшему для России. И в этом направлении нужно работать. А если готовиться так, как предлагаете Вы - катастрофа неизбежна.

>>На роль мальчика для битья куда лучше подходят Китай, Индия, в ближайшей перспективе - Северная Корея и Иран.
>
>Страны с многочисленным, сплочённым населением(Китай) это сложный и невыгодный противник. Целесообразнее просто запугать.

А страна, способная нанести неслабый ядерный удар по США - это офигенно простой и выгодный противник?

>Северная Корея после десятилетий пропаганды про бедность страны и ужасы коммунизма вообще выглядит крайне слабым противником.

И при этом США так пляшут вокруг них? Впрочем, вопрос с Кореей им решать трудно только из-за близости Китая и России.

>>Это не единственное средство. Это первое, что приходит в голову.
>
>Ну так огласите весь список. Пока ничего кроме МБР(оппонентами) и массовой армии(мной) предложено не было.

Массовую армию мы забудем, как нереальную. Ее нет, создавать ее некому и незачем. МБР есть, мощные неядерные заряды есть.

>>Прямое, практически неперехватываемое средство доставки с нашей территории в любую точку планеты.
>>А дальше - надо думать и работать.
>
>Именно что работать. Я лишь указываю оптимальное направление приложения усилий.

А кто Вам сказал, что оно оптимальное? На мой взгляд, оно абсолютно бредовое.

>Армию профессионалов-рыцарей мы не создадим или создадим в виде, в котором она проиграет. "Могучий флот" вообще бред.

С этим я согласен. Но массовая армия в нынешних условиях сегодняшней России - это миф, причем вредный. Если ее и удастся собрать, она начнет разбегаться от деморализации и голода еще на сборных пунктах. Нам нужно ядерное оружие и средства его доставки для исключения глобальной угрозы - они у нас есть, а в дополнение нужны средства нанесения точных и мощных неядерных ударов, небольшая, хорошо оснащенная, обученная и мотивированная (т.е. однозначно профессиональная) сухопутная армия и такой же флот, для решения текущих задач посильного масштаба, и это реально создать за несколько десятков лет.

>>>Так. Число МБР ограничено, штука это штучная и дорогая. В том и вся фишка, что мы можем стать живым полигоном для отработки убивания носителей ЯО с помощью ВТО.
>>Не можем. Потому что при попытке такой отработки достаточное количество этого ЯО быстро окажется на территории попытчика.
>
>А если не окажется. Вера в неуязвимость СЯС просто потрясает. Ну откуда мы знаем, что заготовлено у США для выбивания ядерной дубинки? Что сейчас проходит испытания на полигонах, а что только вышло на уровень папочки с документами?

Не знаем, но дрожать заранее будем? И ради этого незнания наворотим кучу бесполезных, а то и вредных глупостей? Хотим как лучше - выйдет как всегда? А Вы знаете, что у нас делается в области новеших вооружений?

А вообще, спор бессмысленный. Ни меня, ни Вас никто по этому вопросу не спрашивает и не спросит.
От Алексей Мелия
К Александр Жмодиков (04.12.2003 13:19:14)
Дата 04.12.2003 14:43:50

Вариант Кавказ

Алексей Мелия


>И рельсы никто ломать не будет. Зачем?

И тогда не только рельсы ломали: мосты, стрелки, водоснабжение.


>Правильно, сначала они доедут до Москвы, но потом группировку в Москве будут снабжать по воздуху, используя Питерский аэропорт как перевалочный пункт.

Сначала Москву нужно взять.

>Пока враг едет к Москве, наши армии не успеют собраться, а когда они соберутся, враг будет уже там, и им останется только разойтись по домам.

Разойтись по домам для организации борьбы в населенных пунктах, в том числе в Москве.

>К тому времени все будут сильно деморализованы продолжительной бомбардировкой, известиями об уничтожении ПВО, авиации, складов вооружения, целых дивизий, и т.д. и т.п.

Бомбардировки скорее прибавят желания сражаться. Расшевелят тех, кто не будит верить в реальность войны, так как слишком много войн выдел по телевизору.

>Решаемая проблема. Тем более, что наши стратеги и не будут заботиться о скрытности.

О скрытности заботятся тактики, которых будут бомбить вместе со всеми.

>Массовую армию мы забудем, как нереальную. Ее нет, создавать ее некому и незачем. МБР есть, мощные неядерные заряды есть.

Массовая армия есть, вопрос лишь в качестве.

>С этим я согласен. Но массовая армия в нынешних условиях сегодняшней России - это миф, причем вредный.

Это реальная практика планирования.

>Если ее и удастся собрать, она начнет разбегаться от деморализации и голода еще на сборных пунктах. Нам нужно ядерное оружие и средства его доставки для исключения глобальной угрозы - они у нас есть,

Ядерное оружие очень трудно применить, просто страшно это делать. Например миротворцы: США, Англия, Турки, Поляки входят в Грузию. Затем Генеральная Ассамблея ОНН принимает решение о необходимости обеспечения прав человека в Чеченской республике и использовании для этого миротворческих сил. Миротворворцы входят в Чечню, затем Дагестан, Ингушетия, Татарстан. Компактную профессиональную армию выносят на южном направлении многократно превосходящими силами сухопутных войск и авиации. Маленькая армия размазана по всей стране и противник сильнее ее в любом пункте.
Затем после отрезания нацреспублик и деморализации страны (профессиональную армию бьют, а массовой армии нет и населению остается только чувствовать свое бессилие), начинается поход на Москву. И когда и по каким целям в этом варианте предлагается применить ядерное оружие.


>а в дополнение нужны средства нанесения точных и мощных неядерных ударов,

Нанесение таких ударов по ограниченному числу военных целей, вряд ли заметно ослабит силы противника.

А удары по гражданским объектам на территории противника лишь помогут пропагандистской компании под лозунгом "Добьем русского медведя в его Берлоге!".

А вот нам оборону своей страны от вторжения без массовой армии не организовать. Пока население не получит в руки оружие и не будит чувствовать себя главным участником событий настоящей отечественной войны по защите своей земли не будит. Будит паника и уверенность, что правительство и профессиональная армия все специально сдают, поэтому и не дают народу оружия. И это будит правдой.



http://www.military-economic.ru
От Александр Жмодиков
К Алексей Мелия (04.12.2003 14:43:50)
Дата 05.12.2003 13:59:01

Re: Вариант Кавказ

>И тогда не только рельсы ломали: мосты, стрелки, водоснабжение.

А сейчас никто ничего ломать не будет. США не будут вести против нас войну на уничтожение, подобную той, которую вела Германия против СССР. Ну нет таких противоречий между нами, чтобы вести такую войну, и не будет в будущем, потому что Россия никогда уже не сможет оспаривать у США роль ведущей державы мира, ни в экономическом, ни в военном плане. США гораздо больше заинтересованы в более-менее стабильной, предсказуемой, и достаточно сильной России, способной поддерживать порядок внутри себя и в ближайшем окружении. Этого они вполне достигают невоенными методами. Теоретически, к власти в России могут прийти крайние националисты-антизападники, тогда можно ожидать, что они наделают глупостей и доведут дело до открытой конфронтации с США, но это очень маловероятно.

>Сначала Москву нужно взять.

Москва, я полагаю, встретит оккупантов хлебом-солью.

>Разойтись по домам для организации борьбы в населенных пунктах, в том числе в Москве.

Такую борьбу должна вести некая хорошо организованная, законспирированная и влиятельная организация. Таковой нет, а потому и борьбы не будет.

>Бомбардировки скорее прибавят желания сражаться. Расшевелят тех, кто не будит верить в реальность войны, так как слишком много войн выдел по телевизору.

Это иллюзия. Поначалу, может, и расшевелят, но энтузиазм быстро улетучится.

>О скрытности заботятся тактики, которых будут бомбить вместе со всеми.

О своей скрытности они позаботятся, а вот о том, чтобы укрыть тысячи только что призванных гражданских - это вряд ли.

>Массовая армия есть, вопрос лишь в качестве.

Да нет ее. О качестве и говорить нечего.

>Это реальная практика планирования.

Это пустые мечтания кабинетных стратегов.

>Ядерное оружие очень трудно применить, просто страшно это делать. Например миротворцы: США, Англия, Турки, Поляки входят в Грузию. Затем Генеральная Ассамблея ОНН принимает решение о необходимости обеспечения прав человека в Чеченской республике и использовании для этого миротворческих сил. Миротворворцы входят в Чечню, затем Дагестан, Ингушетия, Татарстан. Компактную профессиональную армию выносят на южном направлении многократно превосходящими силами сухопутных войск и авиации. Маленькая армия размазана по всей стране и противник сильнее ее в любом пункте.

Я уже сказал - на данном этапе войну обычными вооружениями мы проигрываем однозначно. Массовая армия никак от этого не спасет, только больше народу погибнет.

>Нанесение таких ударов по ограниченному числу военных целей, вряд ли заметно ослабит силы противника.

Ни в коем случае не по военным. Нужно предупредить США, но не открыто, а по закрытым каналам, что первое появление солдата США на территории России будет означать, для начала, по два десятка МБР с неядерными зарядами на Нью-Йорк и еще пару крупных городов.

>А удары по гражданским объектам на территории противника лишь помогут пропагандистской компании под лозунгом "Добьем русского медведя в его Берлоге!".

Да не нужно будет ничего применять. Не станут рисковать Нью-Йорком.

>А вот нам оборону своей страны от вторжения без массовой армии не организовать. Пока население не получит в руки оружие и не будит чувствовать себя главным участником событий настоящей отечественной войны по защите своей земли не будит. Будит паника и уверенность, что правительство и профессиональная армия все специально сдают, поэтому и не дают народу оружия. И это будит правдой.

Вы себе не представляете, какая будет паника, и какие будут последствия, с Вашей мифической массовой армией, а попросту говоря, неорганизованнной, необученной, раздраженной, и при этом вооруженной толпой. Такие толпы весьма подвержены панике, первое попадание под бомбы вызовет у них ощущение, что их предали, подставили, никакого уважения к правящей власти у них нет, а у власти нет инструмента для поддержания порядка в таких толпах.
От Алексей Мелия
К Александр Жмодиков (05.12.2003 13:59:01)
Дата 05.12.2003 15:19:49

Re: Вариант Кавказ

Алексей Мелия

>А сейчас никто ничего ломать не будет. США не будут вести против нас войну на уничтожение, подобную той, которую вела Германия против СССР.
>Ну нет таких противоречий между нами, чтобы вести такую войну, и не будет в будущем, потому что Россия никогда уже не сможет оспаривать у США роль ведущей державы мира, ни в экономическом, ни в военном плане.

В таком случае готовность с нашей стороны вести тотальную войну исключает применение США военной силой по отношению к нам. Следовательно, подготовка к тотальной войне оправдана.


>Москва, я полагаю, встретит оккупантов хлебом-солью.

А что полагаю, что будит воевать.


>Такую борьбу должна вести некая хорошо организованная, законспирированная и влиятельная организация.

Законсперированная и влиятельная организация не может оборонять населенные пункты по соображениям конспирации.


>Это иллюзия. Поначалу, может, и расшевелят, но энтузиазм быстро улетучится.

Энтузиазм сменится спокойной ненавистью.

>О своей скрытности они позаботятся, а вот о том, чтобы укрыть тысячи только что призванных гражданских - это вряд ли.

Командиры батальонов, рот, взводов и отделений получат инструкции, напечатанные на принтерах. Захотят жить будит маскироваться.


>>Это реальная практика планирования.
>
>Это пустые мечтания кабинетных стратегов.

Пустые мечтания это удары по Нью-Йорку МБР с обычной БЧ.
А миллионная армия это реальность нашего современного военного планирования.


>Я уже сказал - на данном этапе войну обычными вооружениями мы проигрываем однозначно. Массовая армия никак от этого не спасет, только больше народу погибнет.

Это зависит от целей войны. Если США готовы задавить нас любой ценой, в том числе и мобилизовав несколько миллионов американцев в массовую армию, а в итоге получить Россию с разрушенной инфраструктурой и десятками осколков нашей армии некому не подчиняющихся и частично вооруженных ядерным оружием то конечно они задавят.

А вот нашу компактную армию они задавят быстро и без проблем, правительство культурно капитулирует и сдаст ядерное оружие американцам. Такая война для американцев более приятна и следовательно более вероятно.


>Ни в коем случае не по военным. Нужно предупредить США, но не открыто, а по закрытым каналам, что первое появление солдата США на территории России будет означать, для начала, по два десятка МБР с неядерными зарядами на Нью-Йорк и еще пару крупных городов.

Они ответят, что солдат не американский, а международный миротворец под флагом ООН.
И мы действительно будим бить?

>Да не нужно будет ничего применять. Не станут рисковать Нью-Йорком.

Оружие типа хлобушки - "на испуг".

>Вы себе не представляете, какая будет паника, и какие будут последствия, с Вашей мифической массовой армией, а попросту говоря, неорганизованнной, необученной, раздраженной, и при этом вооруженной толпой. Такие толпы весьма подвержены панике, первое попадание под бомбы вызовет у них ощущение, что их предали, подставили, никакого уважения к правящей власти у них нет, а у власти нет инструмента для поддержания порядка в таких толпах.

В годы Иностранной интервенции и гражданской войны у нас организовали массовую армию с нуля. Сейчас же основа для формирования армии значительно лучше. Лучше чем в Гражданскую и лучше чем 20е годы.


http://www.military-economic.ru
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (03.12.2003 18:06:04)
Дата 03.12.2003 18:42:54

Re: [2А.Жмодиков] Война...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток

>>А я что-то говорил про мосты? Сейчас, если собираются вторгаться по суше, мосты не рушат - их берегут для себя. См. пример Ирака.
>
>Ну так тем более - мосты тяжелее всего востанавливать. Ну а километры рельсов это все восстанавливается. Опыт ещё с 1914-18 гг. накоплен.

Слушай, опыт много в чем накоплен. Только, уж извини, большая часть этого опыта прогажена успешно. И ресурсы немного не те. Сужу по Октябрьской железке.

>>>>Мы - не корейцы и не вьетнамцы.
>>>А воздействие напалма зависит от цвета кожи?
>>См.:
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/673073.htm
>
>Это дело наживное. Тем более, что в нашем национальном характере достаточно черт, роднящих с указанными народами.

Я бы не сказал, что наш национальный характер не изменился за последние 15 лет.

>>>Зачем сидеть? Дивизии будут двигаться, рассредотачиваясь под авиаударами.
>>Куда двигаться? По каким маршрутам? Как? Пешком по лесным тропам? Только не говорите "колоннами БМП и БТР по дорогам".
>
>Да легко. Когда у противника несколько сотен самолётов на фронт в 1000-1500 км можно спокойно ехать по дорогам.

У нас не так много дорог. Даже грунтовых. И мосты, все-таки, будут выносить.

>Кто-то, конечно, может попасть под раздачу. Но для этого существуют приёмы рассредоточения на местности, маскировки. Десятилетиями отработанные технологии.

КТО ЭТИ ТЕХНОЛОГИИ БУДЕТ ПРИМЕНЯТЬ??? Блин, Алексей, ты посмотри, как упал уровень даже кадровых офицеров и какой мизер их остался!

>>>Минами, сбрасываемыми с воздуха, можно покрыть мизерную часть площади европейской части СССР.
>>Опять - зачем всю территорию? Дивизия фиксируется на месте авианалетом, и заодно ее окучивают по периметру и внутри периметра минами.
>
>Как её зафиксируют на месте авианалётом? Ямку сделают на дороге? Которую за десять минут засыпят? FASCAM-ы эти - полное фуфло, которое работает только если его прикрывать. Иначе можно сесть в бульдозер Д-54 и убрать их нахрен.

Закидать кассетными боеприпасами, проштурмовать, пострелять Хеллфайрами. И при нынешнем духе большая часть твоей массовой армии разбежится. Если уж в 41-м году отступали массово (а тогда боевой дух повыше был...)

>>>Да пусть контролируют. Основная борьба будет за коммуникации.
>>Коммуникации по суше давно не играют той роли, что в середине прошлого века. Боеприпасы и продовольствие доставят по воздуху, ГСМ раздобудут в наших же городах.
>
>Неверно. Дороги, автомобильный транспорт по-прежнему остается крайне актуальным для снабжения армии. Американцы не высадились в аэропорту Багдада посадочным десантом, а уныло ехали к немц на танках и БМП. И вот эти вытянутые вдоль транспортных путей "кишки" современных армий крайне уязвимы для ударов миллионных армий. На путик Москве и Питеру эти дивизии смогут контролировать ограниченный набор населённых пунктов.

Повторяю, из кого планируем набирать, как планируем обучать (а хоть как-то обучать надо), и как мобилизовывать эти миллионные армии?

>>>Если группировка, скажем, в г.СМоленске будет оторвана от такой же в Вязьме
>>Группировки будут в Москве и Питере. Остальное само прибежит сдаваться, при нашей системе управления государством.
>
>А не наоборот? При "нежной любви" регионов к "зажравшемуся" центру. Тем более оккупанты весьма быстро себя проявят "точечными ударами".

Нет. Скорее население будет ждать, чем эта байда кончится. Так, к примеру, раз уж пошли аналогии, оно поступало во время монгольского нашествия. Так значительная, если не большая часть населения поступала и в ВОВ.

>>>А у НАТО есть штатные П.Глобы? Они смогут в динамике отслеживать процесс формирования массовой армии? Когда крупные силы на плацу собираются на получаса? Да уедет колонна грузовиков с мобилизованными из города и ищи её свищи в его пригородах.
>>Для этого есть шпионы. Добровольцы за сто баксов в месяц в очередь построятся.
>
>В Ираке уже выстроились.

Ирак капитулировал. Население сидело и ждало, чем это все закончится.

>Понятно, что чмошники будут.

Их будет очень много.

>Но отслеживать в динамике с точностью в часы перемещения войск затруднительно.

Это и не нужно. Эти войска будут бестолково толпиться и ожидать хоть какой-нибудь команды. Командовать-то ими будут те же трошевы и ивановы.

>>Некоторые будут доносить бесплатно, с чувством выполненного долга перед всем "прогрессивным человечеством".
>
>Cм. выше. Могущество разведчиков это навеянные кинематографом мифы. Чаще разведка лажалась даже в глобальных вопросах.

Тем не менее, расположение наших аэродромов в приграничной полосе немцам было известно довольно точно.

>>>То же самое наблюдаю с противоположной стороны. Прямого конфликта интересов между Россией и США нет. Россия может быть только мальчиком для битья, которого будут мочить максимально эффектно и быстро. Чтобы всем показать, что даже владельца боеголовок можно умножить на ноль.
>>Вздор. Во-первых, США это не нужно, во-вторых, даже если было бы очень нужно, они не рискнут еще 30-50 лет.
>
>Надеетесь умереть раньеш, чем наступит Апокалипсис? :-)

Если наступит Апокалипсис, то сперва мы все равно проиграем и установится царство Антихриста, если уж на то пошло.

>>На роль мальчика для битья куда лучше подходят Китай, Индия, в ближайшей перспективе - Северная Корея и Иран.
>
>Страны с многочисленным, сплочённым населением(Китай) это сложный и невыгодный противник. Целесообразнее просто запугать.

Китай - достаточно простой противник. Благо СЯС у него слабые, Штатам угрожают в куда меньшей степени, чем наши, а инфраструктура еще уязвимей, чем у нас - один каскад на Хуанхэ чего стоит. Несколько ударов - и китайцы снова отброшены назад. Другое дело, что никто этого делать не будет - слишком экономика Штатов повязана с китайской.

>Северная Корея после десятилетий пропаганды про бедность страны и ужасы коммунизма вообще выглядит крайне слабым противником.

Тем не менее, почему-то не сплющена до сих пор, хотя временами ведет себя весьма нагло.

>>Это не единственное средство. Это первое, что приходит в голову.
>
>Ну так огласите весь список. Пока ничего кроме МБР(оппонентами) и массовой армии(мной) предложено не было.

Массовая армия - неосуществимая и бесполезная абстракция. Если бы, конечно, это была массовая армия матросовых или коловратов - тогда да. Но у нас их нет в таких количествах. сам побежишь с миной в руках под Абрамс укладываться?

>>Прямое, практически неперехватываемое средство доставки с нашей территории в любую точку планеты.
>>А дальше - надо думать и работать.
>
>Именно что работать. Я лишь указываю оптимальное направление приложения усилий. Армию профессионалов-рыцарей мы не создадим или создадим в виде, в котором она проиграет. "Могучий флот" вообще бред.

Это верно. Нужно сперва поднять дух людей, дать им надежду, дать возможность работать, улучшая свое благосостояние, а не глядеть, как у здания Дирекции появляются новые джипы. Будет у людей стабильная работа, будет свет в окне - боевой дух поднимется немеряно, потому что им будет что терять.

>>>Так. Число МБР ограничено, штука это штучная и дорогая. В том и вся фишка, что мы можем стать живым полигоном для отработки убивания носителей ЯО с помощью ВТО.
>>Не можем. Потому что при попытке такой отработки достаточное количество этого ЯО быстро окажется на территории попытчика.
>
>А если не окажется. Вера в неуязвимость СЯС просто потрясает. Ну откуда мы знаем, что заготовлено у США для выбивания ядерной дубинки? Что сейчас проходит испытания на полигонах, а что только вышло на уровень папочки с документами?

Не знаем. Но есть основания полагать, что у них оборонка переживает не лучшие дни. Кстати, и по причине дефицита мозгов тоже.

>С уважением, Алексей Исаев
И. Кошкин
От Алексей Мелия
К И. Кошкин (03.12.2003 18:42:54)
Дата 03.12.2003 19:13:27

Мы очень богатые

Алексей Мелия

>>Ну так тем более - мосты тяжелее всего востанавливать. Ну а километры рельсов это все восстанавливается. Опыт ещё с 1914-18 гг. накоплен.
>
>Слушай, опыт много в чем накоплен. Только, уж извини, большая часть этого опыта прогажена успешно. И ресурсы немного не те. Сужу по Октябрьской железке.

В ходе гражданской войны были в той или иной степени были разрушены жд пути на коллосальной территории. И как-то востанавливали. Хотя автоген или подъемный кран тогда были весьма редки. Так что не стоит пребеднятся. И кадров служивших в жд войсках у нас много, и разной техники о котрой тогда не мечтали. А вот путь с тех пор не так уж и сильно изменился.

http://www.military-economic.ru
От tsa
К Александр Жмодиков (03.12.2003 15:22:01)
Дата 03.12.2003 15:40:01

Противотанковые дистанционные мины США - кака.

Здравствуйте !

>>Минами, сбрасываемыми с воздуха, можно покрыть мизерную часть площади европейской части СССР.
>
>Опять - зачем всю территорию? Дивизия фиксируется на месте авианалетом, и заодно ее окучивают по периметру и внутри периметра минами.

Сабж.
Боюсь ими даже сообразительных зусулов не заблокировать.

С уважением, tsa.
От Александр Жмодиков
К tsa (03.12.2003 15:40:01)
Дата 03.12.2003 15:41:46

Re: Противотанковые дистанционные...

>Боюсь ими даже сообразительных зусулов не заблокировать.

Зато наших неопытных новобранцев - в самый раз.
От tsa
К Александр Жмодиков (03.12.2003 15:41:46)
Дата 03.12.2003 15:43:02

Они слабые и примитивным электромагнитом на раз страливаются. (-)
От 12B
К tsa (03.12.2003 15:43:02)
Дата 04.12.2003 09:52:28

Минное поле не для того придуманно чтоб мочить противника ан масс. (-)
От tsa
К 12B (04.12.2003 09:52:28)
Дата 04.12.2003 11:26:51

Оно не должно слиишком легко преодолеваться. Иначе теряет смысл. (-)
От 12B
К tsa (04.12.2003 11:26:51)
Дата 04.12.2003 20:07:49

Оно должно преодолеватся

с помощю инженерных войск, которых нужно подтянуть вперед и прикрыть, а хрен его знает как это минное поле прикрывается и кто там на дальнем рубеже сидит, так что может лучше его обьехать нахрен чем останавливать камфгруппу...и таким образом кампфгруппа минными полями загоняется туда куда нужно. Потому что темп соответствующий, и без необходимости никто не будет зря тратить время на прорыв когда можно обьехать.
От Dargot
К 12B (04.12.2003 20:07:49)
Дата 05.12.2003 09:14:39

Какие "инженерные войска"?

Приветствую!
>с помощю инженерных войск, которых нужно подтянуть вперед и прикрыть,
 В каждом полку есть инженерно-саперная рота, на вооружении которой стоят 3(мсп)/27(тп) катковых минных тралов. В бовой ситуации часть этих тралов, естественно, будет на танках передовых подразделений. Плюс в той же иср есть 2 установки разминировнаия УР-83П и понятно, что при возможности применения противником СДМ они также не "в обозе" будут размещены. В конце концов, мина BLU-91/B имеетт заряд 585 грамм взрывчатки и ее можно просто БТУ в сторону сгрести.

> а хрен его знает как это минное поле прикрывается и кто там на дальнем рубеже сидит, так что может лучше его обьехать нахрен чем останавливать камфгруппу...
 ...поэтому вообще все нужно объезжать - "хрен его знает, кто там на дальнем рубеже сидит". Снайпер стрельнул - объезжаем, ПТУР из кустов вылетел - объезжаем....

>и таким образом кампфгруппа минными полями загоняется туда куда нужно. Потому что темп соответствующий, и без необходимости никто не будет зря тратить время на прорыв когда можно обьехать.
 Типа командиры - дураки. Не знают, бедные, об американской идее "поворачивать" противника при помощи минных полей. Не понимают, что "объезд" - это время.
Да, совсем замечательно выглядит Ваша концепция "объезжания" вследствие возможного наличия "хрен знает кого" на "дальнем рубеже" в свете исходного постинга - блокирования при помощи систем дистанционного минирования противником, имеющим превосходство в воздухе наших частей и подразделений В НАШЕМ ТЫЛУ для последующего уничтожения их авиацией. Действительно, вдруг в 300км от линии фронта враг засел...

С уважением, Dargot.
От tsa
К Dargot (05.12.2003 09:14:39)
Дата 05.12.2003 11:19:48

Всё ещё проще.

Здравствуйте !

>>с помощю инженерных войск, которых нужно подтянуть вперед и прикрыть,
> В каждом полку есть инженерно-саперная рота, на вооружении которой стоят 3(мсп)/27(тп) катковых минных тралов.

Он не потребен в данном случае. Достаточно прицепить на танк имеющийся в ИСР электромагнитный трал. В отличии от тяжелого колейного, эти просто палка торчащая спереди.
Потом танк прёт на любой скорости, а мины перед ним рвутся.

С уважением, tsa.
От 12B
К 12B (04.12.2003 09:52:28)
Дата 04.12.2003 10:07:55

См. охрененные успехи иракских минных полей, которые именно так должны

были работать.