От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей
Дата 02.12.2003 16:14:00
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Вероятнее всего...

... никакого глобального вооруженного конфликта с Америкой-НАТО в обозримом будующем не будет. Я бы счел более вероятными (но все равно маловероятными) конфликты с непосредственными соседями с целью прощупать мускулы по типу Хасан-Халгин-Гол, т.е. пихание локтями в очереди, без перерастания в драку.

Наиболее вероятный тип вооруженных конфликтов в обозримом будующем это "кавказские войны".

Т.е. армия должна бы по-моему строится с учетом этих двух сценариев. Пока, по крайней мере.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (02.12.2003 16:14:00)
Дата 02.12.2003 18:07:29

Малая война

Алексей Мелия

>... никакого глобального вооруженного конфликта с Америкой-НАТО в обозримом будующем не будет. Я бы счел более вероятными (но все равно маловероятными) конфликты с непосредственными соседями с целью прощупать мускулы по типу Хасан-Халгин-Гол, т.е. пихание локтями в очереди, без перерастания в драку.

>Наиболее вероятный тип вооруженных конфликтов в обозримом будующем это "кавказские войны".

Это малая война.

В ветке же речь о направлении подготовки к большой войне, что не исключает подготовки к малой.

Готовится нужно и к малой войне и большой. В том числе к перерастанию малой войны в большую.

Сначала конфликт с непосредственными соседями.
Затем введение международных санкций.
Потом развертывание на территории соседа экспедиционного корпуса под международном флагом в составе нескольких дивизий развитых стран.
Далее развертывание войск не территории других непосредственных соседей и т.д.


http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (02.12.2003 18:07:29)
Дата 02.12.2003 20:19:32

Ре: Малая война

>Это малая война.

Верно. Суть постинга как раз в том, что в обозримой перспективе большой войны не предвидится. Поэтому подготовка к большой войне выглядит паранойей. Собственно никто в мире к ней и не готовится.

>Готовится нужно и к малой войне и большой. В том числе к перерастанию малой войны в большую.

Нет, нужно строить политику таким образом, чтобы нужды в большой войне не возникло. Пока что международная обстановка это позволяет. И это хорошо, потому что сейчас можно содержать посильную армию и не надрываться в попытках противостоять всему миру.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (02.12.2003 20:19:32)
Дата 02.12.2003 20:35:20

Ре: Малая война

Алексей Мелия


>Верно. Суть постинга как раз в том, что в обозримой перспективе большой войны не предвидится. Поэтому подготовка к большой войне выглядит паранойей.

Большая война имеет низкую вероятность (относитьльно малой), но болшие размеры неблагопритных последствий. То есть при меньшей вероятности большой войны, можно говорить о неменьшей, а скорее всего большей угрозе большой войны. Подготовку же к защите необходимо вести исходя из размеров угроз.

>>Готовится нужно и к малой войне и большой. В том числе к перерастанию малой войны в большую.
>
>Нет, нужно строить политику таким образом, чтобы нужды в большой войне не возникло. Пока что международная обстановка это позволяет. И это хорошо, потому что сейчас можно содержать посильную армию и не надрываться в попытках противостоять всему миру.

Нужно содержать посильную армию, годную для развертывания в многомиллионную.
А для того что бы предотвратить войну нужно увеличить для противника порог вступления в войну. Для этого нужно вести подготовку к войне.

http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (02.12.2003 20:35:20)
Дата 02.12.2003 20:51:07

Ре: Малая война

>Большая война имеет низкую вероятность (относитьльно малой), но болшие размеры неблагопритных последствий.

Вы от землетрясения свою квартиру застраховали? Вероятность 9-бального землетрясения в Москве мала, но неблагоприятные последствия просто катастрофические. Так как, застраховали?

>Нужно содержать посильную армию, годную для развертывания в многомиллионную.

Тут мне представляется ценным опыт Реихсвера в Веймарской Германии - армия сержантов. Т.е. постоянная армия рассматривается прежде всего как кузница кадра, который в нужный момент может быть использован для развртывания массовой армии.

>А для того что бы предотвратить войну нужно увеличить для противника порог вступления в войну.

Тут не поспоришь.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (02.12.2003 20:51:07)
Дата 02.12.2003 21:13:55

Ре: Малая война

Алексей Мелия
>>Большая война имеет низкую вероятность (относитьльно малой), но болшие размеры неблагопритных последствий.
>
>Вы от землетрясения свою квартиру застраховали? Вероятность 9-бального землетрясения в Москве мала, но неблагоприятные последствия просто катастрофические.

Сколько 9-бальных землетресяний было в Москве за последние 400х лет? И в скольких больших войнах участвовала Россия в течении последних 400х лет?


>Тут мне представляется ценным опыт Реихсвера в Веймарской Германии - армия сержантов. Т.е. постоянная армия рассматривается прежде всего как кузница кадра, который в нужный момент может быть использован для развртывания массовой армии.

Всетаки эта армия не Германий не ее противниками не считалась оптимальной для развертывания.

http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (02.12.2003 21:13:55)
Дата 02.12.2003 21:34:27

Ре: Малая война

>Сколько 9-бальных землетресяний было в Москве за последние 400х лет?

Предположим Вы до этого жили в Ташкенте. Станете страховать квартиру в Москве? А обстановка в мире за последние 400 лет изменилась не меньше чем при переезде из Ташкента в Москву.

>Всетаки эта армия не Германий не ее противниками не считалась оптимальной для развертывания.

Естественно. Ее в Версале и конструировали как раз чтобы исключить возможность развертывания. Тем удивительнее, что в реальности она послужила очень качественным костяком для Вермахта. Отсылаю Вас к главе "Эксперимент" здесь: http://militera.lib.ru/memo/german/winzer/01.html
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (02.12.2003 21:34:27)
Дата 02.12.2003 21:50:28

Ре: Малая война

Алексей Мелия

>Предположим Вы до этого жили в Ташкенте. Станете страховать квартиру в Москве? А обстановка в мире за последние 400 лет изменилась не меньше чем при переезде из Ташкента в Москву.

Обстановка в мире регулярно меняется, большие войны также регулярно случаются, соотвественно случаются они в разной обстановке. Метода обеспечивающего достоверное предсказание войны за 10 или хотя бы 5 лет до сих пор не выработано.

>Естественно. Ее в Версале и конструировали как раз чтобы исключить возможность развертывания.

И когда немцы решились они от такой армии отказались. И стали исправлять ситуацию.

http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (02.12.2003 21:50:28)
Дата 02.12.2003 21:54:19

Ре: Малая война

>Обстановка в мире регулярно меняется

Естественно. И военное строительство нужно регулярно менять.

> Метода обеспечивающего достоверное предсказание войны за 10 или хотя бы 5 лет до сих пор не выработано.

Достоверно - нет. Но оценка вероятности чаще всего работает. Например Англия и Франция начали перевооружение в 1935 именно в связи с увеличением вероятности войны.

>>Естественно. Ее в Версале и конструировали как раз чтобы исключить возможность развертывания.
>
>И когда немцы решились они от такой армии отказались.

Не отказались, а начали развертывание.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (02.12.2003 21:54:19)
Дата 02.12.2003 22:08:49

Ре: Малая война

Алексей Мелия

>Естественно. И военное строительство нужно регулярно менять.

Да.

>Достоверно - нет. Но оценка вероятности чаще всего работает. Например Англия и Франция начали перевооружение в 1935 именно в связи с увеличением вероятности войны.

И не успели. Предсказание за 4 года, да еще с неопределенным сроком, это не очень хороший пример.

>>И когда немцы решились они от такой армии отказались.
>
>Не отказались, а начали развертывание.

Или создание нормальной армии мирного времени.

http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (02.12.2003 22:08:49)
Дата 02.12.2003 22:13:37

Ре: Малая война

>>Достоверно - нет. Но оценка вероятности чаще всего работает. Например Англия и Франция начали перевооружение в 1935 именно в связи с увеличением вероятности войны.
>
>И не успели. Предсказание за 4 года, да еще с неопределенным сроком, это не очень хороший пример.

Отчего же. Очень неплохо успели. Франция например к 1939 имела современных танков больше чем Германия.

>>>И когда немцы решились они от такой армии отказались.
>>
>>Не отказались, а начали развертывание.
>
>Или создание нормальной армии мирного времени.

Не "или", а "в". Рейхсвер был развернут в нормальную армию мирного времени, увеличившись примерно в три раза.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (02.12.2003 22:13:37)
Дата 02.12.2003 23:45:40

Ре: Малая война

Алексей Мелия

>Отчего же. Очень неплохо успели. Франция например к 1939 имела современных танков больше чем Германия.

Но это не значит, что положение улучшилось по сравнению с 1935 годом.

>Не "или", а "в". Рейхсвер был развернут в нормальную армию мирного времени, увеличившись примерно в три раза.

Это и была нормальная армия мирного времени предназначенная для развертывания в армию военного времени. Райсхвер немцы такой армией, как видим, не считали.

http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (02.12.2003 23:45:40)
Дата 02.12.2003 23:59:34

Ре: Малая война

>>Отчего же. Очень неплохо успели. Франция например к 1939 имела современных танков больше чем Германия.
>
>Но это не значит, что положение улучшилось по сравнению с 1935 годом.

Нет, это как раз значит что положение улучшилось, по сравнению с 1935 годом.

>>Не "или", а "в". Рейхсвер был развернут в нормальную армию мирного времени, увеличившись примерно в три раза.
>
>Это и была нормальная армия мирного времени предназначенная для развертывания в армию военного времени. Райсхвер немцы такой армией, как видим, не считали.

В контексте обсуждения неважно чем его считали. Важно, что Реихсвер БЫЛ армией, которую можно было развернуть в армию мирного времени, предназначенную для развертывания в армию военного времени.

Т.е. просто вместо одноступенчатого, процесс развертывания был двухступенчатый.
От Алексейрус
К Алексей Мелия (02.12.2003 18:07:29)
Дата 02.12.2003 19:30:12

Re: Война будет долгой (не малой, не большой) (-)
От Алексей Мелия
К Алексейрус (02.12.2003 19:30:12)
Дата 02.12.2003 20:03:07

Это другой параметр

Алексей Мелия

В чеченской республике имеем долгуб малую войну

http://www.military-economic.ru
От Алексейрус
К Алексей Мелия (02.12.2003 20:03:07)
Дата 03.12.2003 15:35:36

Re: не входит ли это в интересы

Я Вас приветствую!


как наши, так и ихние? Думаю, мало кому понадобится голая территория


С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >