От Kalash
К Marat
Дата 21.11.2003 03:31:32
Рубрики WWII; Байки;

Эксперты и любители -расскажите...

Смотрел демонстрации в Лондоне. Либералы сбились в кучу. Но это не о них. О пастухах.
Знаете ли вы , что организация демонстраций очень дорогое дело в Англии, необходимо разрешение, охрана и сопровождение полиции, организация скорой помощи и туалетов. Кто платит деньги?
Руководил организацией демонстрации комитет "Остановить войну!". Что это за организация?
Из 33 членов -руководителей, 18- проинадлежат к различным марксистским, троцкистским, маоистским, костроистским организациям. 3-представители радикального крыла лейбористской партии,
8-представители радикальных исламских организаций, остальные, представидели экологических групп, так наз. "арбузики"- зеленые снаружи, красные внутри.
Возглавляет это трогательное братство леваков и исламистов руководитель коммунистической партии Британии, его заместитель глава мусульманских организаций Англии.
На звонок с вопросом , является ли эта организация пацифистской , противницей всяких войн. последовал ответ- нет, они против конкретной войны возглавляемой США и Англией . На последующий вопрос о том , что случится если США уйдет из Ирака и Афганистана, не возвратятся назад Саддам и талибы, последовал ответ, что это будет лучше , чем распостранение американского империализма. Организация возникла в сентябре 2001года, сразу после террактов в США.
Вопрос , при показе новостей по телевидению, слыхали ли вы упоминания о фактах приведенных выше? Читали ли вы об этом в газетах, помещающих сообщения о протестах. Еще вопрос, сколько процентов из участвующих в демонстрациях знало об этих фактах? Ответа на последний я не жду , сам не знаю. но полагаю , немного.
От tsa
К Kalash (21.11.2003 03:31:32)
Дата 21.11.2003 11:19:38

Мы в курсе...

Здравствуйте !

... что в Европе против войны в Ираке протестуют вовсе не ангелочки-русофилы, что многие из них и нас за Чечню не любят. Только вашу окупацию Ирака мы от этого одобрять не начинаем.
Т.к. очевидно, что для борьбы с терроризмом - нападение на Ирак было чрезвычайно неудачным решением, ибо как спонсор террористов Ирак был на ...дцатом месте. Мы рады, что исламские фанатики пока забыли о Чечне и там стало тише, но понимаем, что когда они вас оттуда вышибут, они вспомнят и о нас.

С уважением, tsa.
От Kalash
К tsa (21.11.2003 11:19:38)
Дата 21.11.2003 16:39:26

Re: Мы в

Мы рады, что исламские фанатики пока забыли о Чечне и там стало тише, но понимаем, что когда они вас оттуда вышибут, они вспомнят и о нас.

Один вывод следует из этого-не допустить , чтобы вышибли.
От Станислав Чехович
К Kalash (21.11.2003 16:39:26)
Дата 22.11.2003 04:09:15

Сдается мне

Приветствую!
> Один вывод следует из этого-не допустить , чтобы вышибли.

что вышибание рано или поздно неизбежно %(

С уважением - Станислав
От Kalash
К Станислав Чехович (22.11.2003 04:09:15)
Дата 22.11.2003 05:09:31

Re: Сдается мне

>Приветствую!
>> Один вывод следует из этого-не допустить , чтобы вышибли.
>
>что вышибание рано или поздно неизбежно %(
 Невозможно. Без национального предательства. США могли уйти из Вьетнама, потерпеть моральный ущерб, но ясно было, что Вьетнам не будет представлять собой угрозу США. Сейчас уход означал бы торжество исламского фанатизма и угрозу всей западной цивилизации, не только США. Пэтому злорадство, пожелание поражения США - недальновидность(это я мягао выразился)
От Дервиш
К Kalash (22.11.2003 05:09:31)
Дата 22.11.2003 14:02:46

Отнююють

> Невозможно. Без национального предательства. США могли уйти из Вьетнама, потерпеть моральный ущерб, но ясно было, что Вьетнам не будет представлять собой угрозу США. Сейчас уход означал бы торжество исламского фанатизма и угрозу всей западной цивилизации, не только США. Пэтому злорадство, пожелание поражения США - недальновидность(это я мягао выразился)

Отнють поваторяю!Уход США из Вьетнама не нес непосредственно угрозы США но опосредовательно ознаменовал победу коммунистической идеологии.Мусульманской угрозы тогда не было а вот красная еще как была и скажем покрепче чем мусульманская.
Насчет поражения США в Ираке вы нас неправильно поняли! Мы в России отнють не желаем США НЕМЕДЛЕННОГО поражения в Ираке:) Это былоб слишком опасно для нас самих.Мы желаем США поражения в Ираке лет так через 10:)Естественно все эти 10 лет будут н легкими для США так что стоит приготовиться. А через 10 лет мы окрепнем настолько что сможем сами дать просраться ультрамусульманскому движению а США вымотанные постоянной войной с удаленными театрами боевых действий станут для нс не столь опасны.
От Kalash
К Дервиш (22.11.2003 14:02:46)
Дата 23.11.2003 01:42:20

Re: Отнююють

По прежнему считаю , что США и Россия прирожденные союзники и пока в России не будет у власти что нибудь вроде коммунистов или другой идеологии, враждебной самой России, а будет правительство демократическое, усиление той или другой стороны полезно для противоположной.
От Ротмистр
К Kalash (23.11.2003 01:42:20)
Дата 23.11.2003 02:00:17

Re: Отнююють

Бон, миль пардон, жур!
>По прежнему считаю , что США и Россия прирожденные союзники и пока в России не будет у власти что нибудь вроде коммунистов или другой идеологии, враждебной самой России, а будет правительство демократическое, усиление той или другой стороны полезно для противоположной.
Попробуйте рассказать про это старичку Збигневу и его ученикам, стоящим у руля ..:)
Честь имею Ротмистр
От Станислав Чехович
К Дервиш (22.11.2003 14:02:46)
Дата 23.11.2003 00:01:40

Подпишусь

Приветствую!

>Насчет поражения США в Ираке вы нас неправильно поняли! Мы в России отнють не желаем США НЕМЕДЛЕННОГО поражения в Ираке:) Это былоб слишком опасно для нас самих.Мы желаем США поражения в Ираке лет так через 10:)Естественно все эти 10 лет будут н легкими для США так что стоит приготовиться. А через 10 лет мы окрепнем настолько что сможем сами дать просраться ультрамусульманскому движению а США вымотанные постоянной войной с удаленными театрами боевых действий станут для нс не столь опасны.

Это ИМХО идеальный для нас всех вариант :))) Крайне желается именно он :))

С уважением - Станислав
От SerB
К tsa (21.11.2003 11:19:38)
Дата 21.11.2003 11:27:48

А хуже всего то (+)

Приветствия!

... что когда ШыШыА свалят из Ирака там, скорее всего вместо обычной светской восточной деспотии образуется либо абсолютно невменяемая теократия либо какой-нибудь еще более абсолютно невменяемый талибан.

Удачи - SerB
От Comte
К SerB (21.11.2003 11:27:48)
Дата 21.11.2003 16:14:56

Но есть вероятность...

Приветствую!
>Приветствия!

>... что когда ШыШыА свалят из Ирака там, скорее всего вместо обычной светской восточной деспотии образуется либо абсолютно невменяемая теократия либо какой-нибудь еще более абсолютно невменяемый талибан.
... что Георгий Георгич ещё до конца первого срока и чтобы поправить имидж перед выборами попрётся бороться с террористами в Сирии и/или Иране.
И тогда всё то, что Вы сказали будет также и там.
>Удачи - SerB
С уважением, Comte
От Ротмистр
К Comte (21.11.2003 16:14:56)
Дата 22.11.2003 17:05:19

Нет такой вероятности

Нечем переться
От Kalash
К Comte (21.11.2003 16:14:56)
Дата 21.11.2003 16:36:57

Re: Но есть

>>>... что когда ШыШыА свалят из Ирака там, скорее всего вместо обычной светской восточной деспотии образуется либо абсолютно невменяемая теократия либо какой-нибудь еще более абсолютно невменяемый талибан.
>... что Георгий Георгич ещё до конца первого срока и чтобы поправить имидж перед выборами попрётся бороться с террористами в Сирии и/или Иране.
>И тогда всё то, что Вы сказали будет также и там.

" А есть вероятность"- сказал Чемберлен-"что если мы не отдадим Гитлеру Чехословакию, то начнется война, а так я обеспечиваю мир целому поколению!"
От Comte
К Kalash (21.11.2003 16:36:57)
Дата 21.11.2003 16:52:27

Вот только...

Приветствую!
>>>>... что когда ШыШыА свалят из Ирака там, скорее всего вместо обычной светской восточной деспотии образуется либо абсолютно невменяемая теократия либо какой-нибудь еще более абсолютно невменяемый талибан.
>>... что Георгий Георгич ещё до конца первого срока и чтобы поправить имидж перед выборами попрётся бороться с террористами в Сирии и/или Иране.
>>И тогда всё то, что Вы сказали будет также и там.
>
>" А есть вероятность"- сказал Чемберлен-"что если мы не отдадим Гитлеру Чехословакию, то начнется война, а так я обеспечиваю мир целому поколению!"
... приведённая Вами историческая параллель обоюдоостра. А роль Чемберлена играют черезчур сговорчивые Европа, Россия и Китай. А Ирак по этой аналогии - это скорее Польша. Проба сил и приобретение веры в свою безнаказанность.
С уважением, Comte
От ameross
К Kalash (21.11.2003 03:31:32)
Дата 21.11.2003 03:43:15

О каких фактах?

О том, что проведение демонстраций денег стоит? Об этом все знают. О том, кто организаторы- тоже не скрывалось. В чём проблема?
От Kalash
К ameross (21.11.2003 03:43:15)
Дата 21.11.2003 03:52:08

Re: О каких...

>О том, что проведение демонстраций денег стоит? Об этом все знают. О том, кто организаторы- тоже не скрывалось. В чём проблема?
 Хоцу узнать Как это освещается в России и в других странах, про Америку знаю, эту информацию в газетах не увидишь, и так как население в основном просматривает заголовки газет
, то создается впечатение, что трудовая Британия против войны. Еще одна цифра- 67% - это количество англичан, поддерживающих войну против терроризма ведомую США и Англией. Трудовая Англия не с демонстрантами, Возникает ли такое впечатление после просмотра, прочтения средст массовой информации?
От ameross
К Kalash (21.11.2003 03:52:08)
Дата 21.11.2003 04:26:24

Re: О каких...

>>О том, что проведение демонстраций денег стоит? Об этом все знают. О том, кто организаторы- тоже не скрывалось. В чём проблема?
> Хоцу узнать Как это освещается в России и в других странах, про Америку знаю, эту информацию в газетах не увидишь, и так как население в основном просматривает заголовки газет
>, то создается впечатение, что трудовая Британия против войны. Еще одна цифра- 67% - это количество англичан, поддерживающих войну против терроризма ведомую США и Англией.
Не поделитесь, откуда взята эта цифирь?
От Kalash
К ameross (21.11.2003 04:26:24)
Дата 21.11.2003 04:27:53

Re: О каких...

>>>О том, что проведение демонстраций денег стоит? Об этом все знают. О том, кто организаторы- тоже не скрывалось. В чём проблема?
>> Хоцу узнать Как это освещается в России и в других странах, про Америку знаю, эту информацию в газетах не увидишь, и так как население в основном просматривает заголовки газет
>>, то создается впечатение, что трудовая Британия против войны. Еще одна цифра- 67% - это количество англичан, поддерживающих войну против терроризма ведомую США и Англией.
>Не поделитесь, откуда взята эта цифирь?
Результат опроса проведенной Гардиан.
От ameross
К Kalash (21.11.2003 04:27:53)
Дата 21.11.2003 04:46:14

Врёте, батенька...

67% опрошенных считает, что не стоит выводить войска из Ирака до стабилизации обстановки там.
https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Ameross/1711icm.pdf
От Kalash
К ameross (21.11.2003 04:46:14)
Дата 21.11.2003 05:10:24

Re: Врёте, батенька...

>67% опрошенных считает, что не стоит выводить войска из Ирака до стабилизации обстановки там.
 Мое сообщение было "67% англичан поддерживают войну против терроризма ведомую США и Англией"

Если не заниматься лицемерной казуистикой , то сказано то же самое. Пока англичане стоят в Ираке, они воюют с терроризмом, впрочем если вы считаете, что англичане там американчкую нефть защищают, вам надо в Лондон, вливаться в ряды демонстрантов. Да и в в этой организации вам дело тоже найдется.
От ameross
К Kalash (21.11.2003 05:10:24)
Дата 21.11.2003 05:21:46

Re: Врёте, батенька...

>>67% опрошенных считает, что не стоит выводить войска из Ирака до стабилизации обстановки там.
> Мое сообщение было "67% англичан поддерживают войну против терроризма ведомую США и Англией"

>Если не заниматься лицемерной казуистикой , то сказано то же самое.
Сказано, как раз, что 67% саксов считают, что раз уж вляпались в дерьмо, то стоит поискать в нём золото.
>Пока англичане стоят в Ираке, они воюют с терроризмом, впрочем если вы считаете, что англичане там американчкую нефть защищают, вам надо в Лондон, вливаться в ряды демонстрантов. Да и в в этой организации вам дело тоже найдется.
Смешно...
От Kalash
К ameross (21.11.2003 05:21:46)
Дата 21.11.2003 07:29:17

Re: Врёте, батенька...

>>>67% опрошенных считает, что не стоит выводить войска из Ирака до стабилизации обстановки там.
>> Мое сообщение было "67% англичан поддерживают войну против терроризма ведомую США и Англией"
>
>>Если не заниматься лицемерной казуистикой , то сказано то же самое.
>Сказано, как раз, что 67% саксов считают, что раз уж вляпались в дерьмо, то стоит поискать в нём золото.
Это как раз и есть- пример казуистики. Не надо знать логики, чтобы определить идентичность двух высказываний, не надо даже курса начальной школы, нужно просто достичь 10 летнего возраста. Но если имеется определенная цель, то конечно, нужен опыт для того , чтобы любое высказывание вывернуть в свою пользу. У вас этот опыт по видимому есть. Попробуйте доказать вековую задачу-сколько ангелов может поместиться на кончике иглы.
>>Пока англичане стоят в Ираке, они воюют с терроризмом, впрочем если вы считаете, что англичане там американчкую нефть защищают, вам надо в Лондон, вливаться в ряды демонстрантов. Да и в в этой организации вам дело тоже найдется.
>Смешно...
От ameross
К Kalash (21.11.2003 07:29:17)
Дата 22.11.2003 03:52:53

Re: Врёте, батенька...

В этой же анкете (стр. 3) на вопрос "Исходя из всего, что Вы видели и слышали, вы считаете военное нападение на Ирак для свержения Саддамки оправдвнной или нет", положительно ответили 47% опрашиваемых. Вот и вся казуистика.
От Kalash
К ameross (22.11.2003 03:52:53)
Дата 22.11.2003 05:05:29

Re: Врёте, батенька...

>В этой же анкете (стр. 3) на вопрос "Исходя из всего, что Вы видели и слышали, вы считаете военное нападение на Ирак для свержения Саддамки оправдвнной или нет", положительно ответили 47% опрашиваемых. Вот и вся казуистика.
 Исходя из того, что видит и слышит англичанин по телевидению я удивляюсь и таким цифрам. А если спросить без условий -исходя из всего, что вы видели и слышали-может и побольше бы вышло.
От ameross
К Kalash (22.11.2003 05:05:29)
Дата 22.11.2003 05:25:23

Логик Вы наш здравомыслящий:-)))))

> Исходя из того, что видит и слышит англичанин по телевидению я удивляюсь и таким цифрам. А если спросить без условий -исходя из всего, что вы видели и слышали-может и побольше бы вышло.
А вот это и есть казуистика. Причём без всякой логики и здравого смысла. Я видел точно то же, что и Вы. Выводы другие сделал. Логичные. Но Вам интересней престидижитировать:-)))
От Kalash
К ameross (22.11.2003 05:25:23)
Дата 22.11.2003 08:49:45

Re: Логик Вы...

>> Исходя из того, что видит и слышит англичанин по телевидению я удивляюсь и таким цифрам. А если спросить без условий -исходя из всего, что вы видели и слышали-может и побольше бы вышло.
>А вот это и есть казуистика. Причём без всякой логики и здравого смысла. Я видел точно то же, что и Вы. Выводы другие сделал. Логичные. Но Вам интересней престидижитировать:-)))

"Возвратившись в номер, Остап увидел, что молочные братья уже сидят друг против друга на полу и, устало отпихиваясь ладонями, бормочут-"А ты кто такой?"
По моему наша дискуссия дошла именно до этого этапа и ввиду ее полной неплодотворности предлагаю ее прикончить.
До встречи на баррикадах!
От Novik
К Kalash (21.11.2003 07:29:17)
Дата 21.11.2003 11:37:22

Re: Смешно.

Приветствую.
>Это как раз и есть- пример казуистики. Не надо знать логики, чтобы определить идентичность двух высказываний

Высказывания не идентичны. Но если Вы не знаете логики, то, конечно, идентичность Вы определите "на раз" :)

На пальцах: Я тоже считаю, что войска выводить из Ирака не надо. Престиж пострадает :) При этом я отнюдь не поддерживаю "войну против терроризма ведомую США и Англией", т.к. борются они уж очень каими-то занятными методами. Так доходчиво?
От Kalash
К Novik (21.11.2003 11:37:22)
Дата 21.11.2003 16:30:59

Re: Смешно.

>Приветствую.
>>Это как раз и есть- пример казуистики. Не надо знать логики, чтобы определить идентичность двух высказываний
>
>Высказывания не идентичны. Но если Вы не знаете логики, то, конечно, идентичность Вы определите "на раз" :)

Как раз знаю, вот с казуистикой плохо.

>На пальцах: Я тоже считаю, что войска выводить из Ирака не надо. Престиж пострадает :
И это все, что пострадает по вашему, престиж!А как например насчет тысяч и тысяч жертв, в случае возвращения Саддама и талибов?

При этом я отнюдь не поддерживаю "войну против терроризма ведомую США и Англией", т.к. борются они уж очень каими-то занятными методами. Так доходчиво?

Доходчиво, даже либерал поймет.
От vergen
К Kalash (21.11.2003 16:30:59)
Дата 22.11.2003 16:17:49

Даа

Две резко отличающиеся по смыслу фразы - и упорно доказывать их одинаковость - это сильно.
Не хотелось драться, но случилось - начал. Начало драки неподдерживаю. Но убегать из неё ненамерен (да и опасно это) - так понятно!
От Novik
К Kalash (21.11.2003 16:30:59)
Дата 21.11.2003 16:41:28

Re: Смешно.

Приветствую.
>И это все, что пострадает по вашему, престиж!А как например насчет тысяч и тысяч жертв, в случае возвращения Саддама и талибов?

1) это домыслы Ваши. Насчет тысяч и тысяч. Чего их арабов жалеть, писали бы сразу - миллионы :)
2) не уходите от вопроса. Высказывания не идентичны. Пример мнения я привел. С Вашей стороны ничего кроме пропагандистских глупостей пока не услышал.
От Kalash
К Novik (21.11.2003 16:41:28)
Дата 21.11.2003 17:00:12

Re: Смешно.


>
>1) это домыслы Ваши. Насчет тысяч и тысяч. Чего их арабов жалеть, писали бы сразу - миллионы :)
>2) не уходите от вопроса.
 Какого вопроса?
Высказывания не идентичны. Пример мнения я привел.
Брито! нет Стрижено! Здравый смысл подсказывает, что идентичны.Политическая принадлежность определяющего, подсказывает вариант мнения.
С Вашей стороны ничего кроме пропагандистских глупостей пока не услышал.

А тема глупая, мудрость приберегаю для серьезных споров.
От Novik
К Kalash (21.11.2003 17:00:12)
Дата 21.11.2003 17:04:27

Re: Смешно.

Приветствую.
>Здравый смысл подсказывает, что идентичны.

Мне не подсказывает. Может, у Вас со здравым смыслом что-либо не то?
Впрочем, вопросы веры у меня обсуждать желания нет.
Если здравый смысл Вам подсказывает, что удобнее ездить на квадратных колесах, то это Ваши проблемы.
От Kalash
К ameross (21.11.2003 04:46:14)
Дата 21.11.2003 05:00:37

Прочитайте мое сообщение, сравните со своим и спросите взрослых, разве это не од (-)
От ameross
К Kalash (21.11.2003 05:00:37)
Дата 21.11.2003 05:06:38

Re: Прочитайте мое...

>Еще одна цифра- 67% - это количество англичан, поддерживающих войну против терроризма ведомую США и Англией.
Ваше сообщение.
>67% опрошенных считает, что не стоит выводить войска из Ирака до стабилизации обстановки там.
Моё сообщение.
Взрослейте, престидижитатор.
От Kalash
К ameross (21.11.2003 04:46:14)
Дата 21.11.2003 04:58:16

Re: Врёте, батенька... (-)