ВИФ2 NE: Ветка : О том как стрелял Освальд

От	Леонид
К	All
Дата	20.11.2003 04:18:59
Рубрики	Современность; Стрелковое оружие;

О том как стрелял Освальд

http://www.crimelibrary.com/terrorists_spies/assassins/jfk/11.html?sect=24
(на английском)

вот нашел статейку (об экспериментах комиссии Уоррена и ФБР).
Резюме. В натурных условиях эксперименты не проводились. Все время создавались те или иные улучшения. Несмотря на них никто не смог повторить результат Освальда. То есть выпулять быстро можно, а вот попасть...

Короче придется согласится с Исаевым.

Леонид

От	Alpaka
К	Леонид (20.11.2003 04:18:59)
Дата	21.11.2003 00:38:27

Можно вмешаться ламеру??? : ))

Тут все спорят, что, мол чувак тренировался в тире перед покушением. Я на своем ламерском опыте знаы,
что если я в состоянии попасть по той мишени, которая со мной НА ОДНОМ УРОНЕ, когда я по ней выстрельну с 5-го етажа, я быстрее всего промажу,
т.к. пули уйдут у меня ВЫШЕ. Никто не возьмется прокомментиовать???
Алпака

От	Дервиш
К	Alpaka (21.11.2003 00:38:27)
Дата	21.11.2003 01:03:45

Элементарно замажете.

И разница уровня цели и она еще двигается и головой крутит. Шансы МИНИМАЛЬНЫЕ.Я уж не говорю что после каждого выстрела передерг и новое прицеливание со всеми по новому вводными .

От	Robert
К	Дервиш (21.11.2003 01:03:45)
Дата	21.11.2003 02:35:12

Ре: Элементарно замажете.

>Я уж не говорю что после каждого выстрела передерг и новое прицеливание со всеми по новому вводными .

А шо "передерг"? Смотрите, было 7 секунд и три выстрела - и все делят 7 на три и говорят "за 2 секунды невозможно!". На самом же деле:

- появляется лимузин на улице. Винтовка естественно заряжена заранее, снята с предоxранителя, смотрит с упора в правую полосу дороги сразу за поворотом (где лимузин поворачивая сбавит скорость). Выстрел.

- потом проxодит почти 6 секунд (две секунды передернуть и 4 секунды целиться, вполне реально, стрелки по тарелочкам например - а у ниx отдача ого-го - целятся для второго выстрела за куда меньшее время чем 4 секунды, посмотрите соревнования).

- и, машина уже уxодит на сотни метров, третий выстрел в спешке (передернуть как можно быстрее и пальнуть, секунда с чем-то, все равно дистанция уже велика и шанс попасть третьим выстрелом невелик).

Все как раз ровненько: выстрел - довольно длинная пауза - два выстрела почти подряд, а вовсе не "выстрел - 2 секунды - выстрел - 2 секунды - выстрел". И даже если бы и стреляли через равные промежутки времени (а на деле было совсем не так, два последниx выстрела почти слились в один) то делить 7 надо не на три а на два (между тремя выстрелами всего два передерга затвора), так что будет не 2 секунды а почти 4.

От	Alpaka
К	Дервиш (21.11.2003 01:03:45)
Дата	21.11.2003 01:09:44

Я по голове не стрелял : ))

А по неподвижной бутылке: )).
Меня просто удивляет, что местные профи и "профи" как-то мало уделяют внимания вопросу, что тренироваться -то в тире-мало, надо бы с высоты набить руку.
Алпака

От	Мелхиседек
К	Alpaka (21.11.2003 01:09:44)
Дата	21.11.2003 09:47:27

Re: Я по...

>Меня просто удивляет, что местные профи и "профи" как-то мало уделяют внимания вопросу, что тренироваться -то в тире-мало, надо бы с высоты набить руку.
Не так уж и сложно, там же не горы и перепад высот небольшой.
И стрелять с этажа пятого-десятого удобней, цель лучше видна.

От	Robert
К	Alpaka (21.11.2003 01:09:44)
Дата	21.11.2003 02:38:59

Ре: Я по...

>что тренироваться -то в тире-мало, надо бы с высоты набить руку.

А шо "с высоты"? Обычная поправка в прицел - прицел выставить на дальность меньшую, чем до цели. Дальность до цели была ему известна, выставил прицел метров на 50 ближе и все. Насколько именно ближе - есть гора баллистическиx калькуляторов и таблиц.

От	Добрыня
К	Robert (21.11.2003 02:38:59)
Дата	21.11.2003 13:54:13

Не надо никаких поравок :-))))) Это же ПРЯМОЙ выстрел. Блин, 80 метров-то! (-)

От	Леонид
К	Robert (21.11.2003 02:38:59)
Дата	21.11.2003 04:50:53

Так он еще и поправки успевал выставлять? (-)

От	Robert
К	Леонид (21.11.2003 04:50:53)
Дата	21.11.2003 06:12:26

Ре: Так он...

Вы не поняли.

Снайпер готовит лежку, зная где будет цель. Что он делает?

Основная ошибка мешающая точному выстрелу - неверное определение дальности. Пуля, понимаете, летит по кривой а прицел смотрит по прямой линии, и если на прицеле выставить не ту дальность то пуля прилетит не в ту точку в которую наведен прицел.

Если нет возможности промерять дальность (шагами, лазерным или артиллерийским дальномером и т.д.) замеряются по возможности дальности до заметныx предметов известной высоты (столбы, дома, оконные проемы и т.д.) по иx угловой величине. Затем, когда появляется цель скажем между ориентиром 7 (до которого 300 метров) и ориентиром 11 (до которого 450 метров) но ближе к ориентиру 11 то прицел ставится на 400 метров. Если стреляете сверxу вниз (или снизу вверx) уменьшаете прицел на сколько-то десятков метров. Ну потом уже поправки на скорость цели, ветер, и т.д.

Теперь случай с Освальдом. Что он сделал бы?

- заранее промерял шагами расстояние до дороги (он работал в этом здании до последнего дня, мог это сделать не вызывая подозрений, идет себе человек на работу и все).

- заранее поставил это расстояние ма прицеле (просто повернул лимб дальности на нужную цифру, и все).

- учитывая что стрелять будет сверxу чуть-чуть уменьшил это расстояние (и то может и не надо, если он промерял строго по горизонтальной земле то установка прицела будет та же практически, если же по наклонной линии - скажем измерив спичечным коробком из окна угловую высоту столба у дороги, то надо уменьшать).

- Прикинул поправку на скорость (скорость машины известна примерно по кадрам xроники - президент много ездит, скорость пули известна, значит надо целиться не перекрестием прицела а скажем вторым делением слева на горизонтальной нити перекрестия). Ну или даже довернул прицел по горизонту (повернув лимб на 2 деления) но это не совсем правильно - после этого винтовка годится только для данной конкретной стрельбы

- все. После этого ему надо только ждать.

Другими словами - в данном случае все поправки подготовлены заранее и выставлены на винтовке заранее, все что надо делать в момент покушения - совмещать перекрестие с целью, жать на спуск, и дергать затвор, и так несколько раз, не думая ни о какиx поправкаx - они уже внесены.

От	Kalash
К	Robert (21.11.2003 06:12:26)
Дата	21.11.2003 08:24:24

Ре: Так он...

Вы описываете много сложностей которых в данном случае не было , все выстрелы произошли где-тов пределах 100 метров , никаких поправок не надо, прямой выстрел, машина только, что сделала поворот, скорость небольшая.

От	Chestnut
К	Леонид (20.11.2003 04:18:59)
Дата	20.11.2003 19:38:12

Re: О том...

http://www.madbbs.com/~tracy/lho/gs1.htm

Вот хорошее суммирование (по-аглицки) идиотизма конспирологов

От	Леонид
К	Chestnut (20.11.2003 19:38:12)
Дата	21.11.2003 04:51:24

Вранье на вранье (-)

От	FVL1~01
К	Леонид (20.11.2003 04:18:59)
Дата	20.11.2003 14:33:57

нормально стрелял. и на небольшую дистанцию и по не слишком движущейся цели

И снова здравствуйте
НУ не вижу я тут ничегошеньки экстраординароного...

Почему никого не удивляют точные выстрелы из Манлихер-Каркано на фронте, метров с 400т ???? А тут блин подное удивление.

Не самая лучшая но и не самая худшая винтовочка...

Дальше, то что америкосы не смогли потворить его пальбы ни о чем не говорит. Если снайпер долго тренировался под одну какую то систему - он совсем не обязательно опкажет ХОРОШИЙ результат с другой, ему непривычной. Тут автоматизм в движениях вредит уже. Для чичтоты эксперимента пригласилим бы итальянского лейтенантика, чемпиона в беге на длинные дистанции зимой по степи (я про автора "Немногие возвратившиеся") может быть результат был бы иным...

Надо для освоения навыков минимум несколько пачек патронов растрелять, что бы прочуствовать оружие. А тут думаю пришел такой весь из себя "ган-эксперт" пукнул в белый свет как в копейку и все - уррряяя конпирология торжествует

Что Кенеди двигался, ну почему когда по пикирующему Ю-87 опытный стрелок всаживает 4 попадания из 5 патронов трехлинейки, это удивительный подвиг, он получает орден но НИКТО не предполагает, что Юнкерс на самом деле завалили парни Кальтенбрунера , а тут все на ЦРУ :-)

И последнее, независимо от того кто убил Кенеди, миру повезло что он погиб - слишком этот человек был непредсказуем, испульсивен и сначала делал а потом ддумал о последствиях - такой на таком отвественном посту как президент США нафиг не нужен. Так что грохнули и ладушки, чего волноваться то?

С уважением ФВЛ

От	Дервиш
К	FVL1~01 (20.11.2003 14:33:57)
Дата	21.11.2003 00:56:44

Я извиняюсь конечно но ФИГНЯ.

Профи Федор! Это должен был бы быть 100% профи каждую неделю сжигающий не менее 500!!! патронов! По цели типа бегущий кабан. Попасть из дробовика на 20-30 м по летящей тарелочке ООЧЕНЬ не просто.Нужно для уверенной стрельбы сжечь ТЫСЯЧИ патронов (по моему опыту не менее 2-3 тысяч)с еженедельными двухразовыми тренировками. А с болтом то по движущейся с неустановленной скоростью цели да еще не с открытым а с оптическим прицелом требующим еще времени для совмещения внутреннего круга и центровки перекрестья .Отстреляв какие то жалкие 150 патронов! И ДВА раза попасть в цель размером 20х20см хи хи хи. Иеще третью пулю почти в цель! За неполные 10 секунд!!!ПОКАЖИТЕ МНЕ ЭТО!!! Пока не увижу НЕПОВЕРЮ!

Тут Милчев про глухаря говорил а вы кто нибудь стреляли по летящему глухарю хоть бы из дробовика? Я вам как охотник говорю глухарей не стреляют влет! А уж чтобы попасть по энтому глухарю из винтаря болтового человек должен быть минимум Дерсу Узала а уж чтобы попасть по нему ТРИ раза он должен быть либо РОБОКОПОМ или ТЕРМИНАТОРОМ на выбор. Освальд впечатления терминатора не поизводит.Я еще не говорю что навскидку с интаря оптического хрен выстрелишь у него там еще на карабине резинового аммортизатора на прицеле н было , попробуйте навскидочку будет классический "выстрел идиота". Пробуйте господа пробуйте!
Короче не стреляют из винтаря по летящим мишеням НЕСЛЫХАЛ! Я такое только ЧИТАЛ у Фенимора Купера. Так на тон он и Фенимор да итам сказано что на все США и Канаду этот Чулок один такой был уникум!

Короче не порите ребята чушь, чуши должно быть больно!;)

От	FVL1~01
К	Дервиш (21.11.2003 00:56:44)
Дата	21.11.2003 13:55:23

Никайо фигни

И снова здравствуйте
>Профи Федор! Это должен был бы быть 100% профи каждую неделю сжигающий не менее 500!!! патронов!

А почему мы уверены что Ли Харвальд не ПРОФИ, профи в СВОЕМ роде. МЫ не знаем даже СКОЛЬКО и где он тренировался. Установлены только часть тиров которые он посещал, вся цепочка не раскручена. НЕИЗВЕСТНО достоверно даже сколько он купил каркановских патронов. Мыв знаем чТО за ГОДЫ до этого Освальд СТРЕЛЯЛ очень плохо. ОТЛИЧНО. НО мы не знаем какого прокресса он достиг после... Иногда насмешки товарищей, шутящих о том что ты выбил 2 из 200 могут подвигнуть на то что бы тренироваться и стрелять ЛУЧШЕ. Так что мы ничего не знаем о уровне подготовки осавльда. Данные что он стралял плохо за несколько лет до события ни о чем не говорят. У него было время подготовиться.

> По цели типа бегущий кабан. Попасть из дробовика на 20-30 м по летящей тарелочке ООЧЕНЬ не просто.Нужно для уверенной стрельбы сжечь ТЫСЯЧИ патронов (по моему опыту не менее 2-3 тысяч)с еженедельными двухразовыми тренировками.

Конечно. НО у него было время и возможности для тренировок.

>А с болтом то по движущейся с неустановленной скоростью цели да еще не с открытым а с оптическим прицелом требующим еще времени для совмещения внутреннего круга и центровки перекрестья .Отстреляв какие то жалкие 150 патронов!

Отстреляв 150 патрнов на КУПЛЕНОЙ для дела винтовке. Причем прошедшей еще и заводскую настройку... МЫ не знаем СКОЛЬКО патронов он острелял до того и на каком оружии тренировался. Если бы эти 150 патронов были ПЕРВЫЕ в его жизни, я бы с вами согласился, а 150 на НОВОЙ, относительно дорогой и укомплектованной и проверенной в торговой фирме винтовке это нормально

> И ДВА раза попасть в цель размером 20х20см хи хи хи. Иеще третью пулю почти в цель! За неполные 10 секунд!!!ПОКАЖИТЕ МНЕ ЭТО!!! Пока не увижу НЕПОВЕРЮ!

Третьей пули могло вообще не быть. ДВЕ в цель. Да отличный результат, но не сверестетесенный. Почему то никого Л.Павличенко, отсрелявшгая в школе положенные ей 400 патронов а дальше на на немцах управжнявшаяся не удивляет. А она им таки то же попадала в разные места и на более далеких дсиистанциях

>Тут Милчев про глухаря говорил а вы кто нибудь стреляли по летящему глухарю хоть бы из дробовика? Я вам как охотник говорю глухарей не стреляют влет!

На а я не Милчев :-) Это его утверждение а не мое.

>А уж чтобы попасть по энтому глухарю из винтаря болтового человек должен быть минимум Дерсу Узала а уж чтобы попасть по нему ТРИ раза он должен быть либо РОБОКОПОМ или ТЕРМИНАТОРОМ на выбор.

Читайте А.А.Покрывшкина. Он любил, до войны охотиться на уток (благо вокруг станицы Крымской их было много... спросто попадать из мелкашки в утку ему стало скоро неинтересно и он бил их в голову. И вообще всячески пропагадировалл стрельбу влет из "малопульки" как необходимый компонент подготовки летчика истребителя к интинктивному прицеливанию, с оценкой упреждения от угловой скорости цели... Да случай уникальный, но такого результата он достиг да три года. БЫЛО бы желание.
Мы не знаем было оно у Освальда или не было.

>Освальд впечатления терминатора не поизводит.

Многие выдающиеся снайперы не производили впечатления терминаторов. Скорее наоборот.

>Я еще не говорю что навскидку с интаря оптического хрен выстрелишь у него там еще на карабине резинового аммортизатора на прицеле н было , попробуйте навскидочку будет классический "выстрел идиота".

ОСВАЛЬД стрелял не навскидку, прицел вроде 2,5 кратный, арсенал, в общшем не помню, но классический образец. В глаз он себе точно им бы не попал.

>Короче не стреляют из винтаря по летящим мишеням НЕСЛЫХАЛ!

А.Покрышкин. "Познать себя в бою".

С уважением ФВЛ

От	Леонид
К	FVL1~01 (21.11.2003 13:55:23)
Дата	21.11.2003 16:20:39

Комиссия Уоренна не

смогла найти ни где куплены патроны, ни сколько их. Откуда 150?

>Отстреляв 150 патрнов на КУПЛЕНОЙ для дела винтовке. Причем прошедшей еще и заводскую настройку... МЫ не знаем СКОЛЬКО патронов он острелял до того и на каком оружии тренировался. Если бы эти 150 патронов были ПЕРВЫЕ в его жизни, я бы с вами согласился, а 150 на НОВОЙ, относительно дорогой и укомплектованной и проверенной в торговой фирме винтовке это нормально

Винтовка была очень хорошо USED (из партии винтовок, прошедших ВМВ). Была дешевая распродажа.

От	FVL1~01
К	Леонид (21.11.2003 16:20:39)
Дата	21.11.2003 18:05:07

160 уе тогда ДЕШЕВАЯ рапродажа???

И снова здравствуйте
винтовка валялась в арсенале до капитуляции 1943?

Что то тут не так совсем...

С уважением ФВЛ

От	Кирасир
К	FVL1~01 (21.11.2003 18:05:07)
Дата	21.11.2003 18:17:02

Винтовка куплена по почте, за $24 (-)

От	FVL1~01
К	Кирасир (21.11.2003 18:17:02)
Дата	21.11.2003 19:17:57

с рассрочкой платежа, 24 уе первый взнос. (-)

От	Кирасир
К	FVL1~01 (21.11.2003 19:17:57)
Дата	21.11.2003 19:49:42

Федор, а можно тогда ссылочку на источник (+)

Приветствую всех!
- откуда это, про 160 долларов, 24 доллара первого взноса и переделанный затвор? Просто это действительно означало бы что Освальд приобрел дорогое целевое оружие. В матералах комиссии Уоррена (я конечно, не читал все - мне это и не нужно отродясь), насколько я помню, упомянута именно эта цифра - $24 или около того, вместе с доставкой. И эта информация встречалась мне неоднократно.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	FVL1~01
К	Кирасир (21.11.2003 19:49:42)
Дата	21.11.2003 20:48:56

поищу... марку винтовки, как где и какую именно купил

И снова здравствуйте
>Приветствую всех!
>- откуда это, про 160 долларов, 24 доллара первого взноса и переделанный затвор? Просто это действительно означало бы что Освальд приобрел дорогое целевое оружие. В матералах комиссии Уоррена (я конечно, не читал все - мне это и не нужно отродясь), насколько я помню, упомянута именно эта цифра - $24 или около того, вместе с доставкой. И эта информация встречалась мне неоднократно.

Причем для меня самого была новость что недавно ув. Милчев сказал про конктретную модификацию... Но выпуск Терни, если винтовка 1940 они именно с маузероподобным затвором... передергивание ОДНИМ движением. Это уже уже не ПМВ.

уважением ФВЛ

От	Леонид
К	FVL1~01 (21.11.2003 19:17:57)
Дата	21.11.2003 19:38:07

Неверно!

Не нужно фантазировать. Вот цитата из отчета комисси Уоррена

"A bank deposit made on March 13, 1963, included an item of $21.45. Klein's shipping order form shows an imprint made by the cash register which recorded the receipt of $21.45 on March 13, 1963. This price included $19.95 for the rifle and the scope, and $1 for postage and handling. The rifle without the scope cost only $12.78."

А вот здесь и фото есть инвойсов и рекламы.

http://www.jfklancer.com/pdf/moyer.pdf

Кстати для сравнения Освальд, работая на складе, получал $1.25 в час (примерно $200 в месяц).

Леонид.

От	FVL1~01
К	Леонид (21.11.2003 19:38:07)
Дата	21.11.2003 20:54:01

по написали по этому поводу много всякого НО

И снова здравствуйте

Что бы тут не писали в отчете Уорена на картинке НОРМАЛЬНАЯ снайперка итальнская. Каркано именно с скорострельным затвором прямым... Ничем не хуже затворов Маузера 98К. И нормльным же прицелом...

НИКАКИХ проблем. Причем указано состояние "гуд квалити" а не металолом с помойки...

То что ее продали относительно дешево на тот период ни о чем не говорит... Я раньше читал что винтовка была куплена именно в расрочку... Если я ошибся то толко тут..

ЭТА винтовка абсолютно пригодна для пальбы на крупную дичь на дистанциях не то что 80 а все 400-600метров.

ЭТО НЕ манлихер первой мировой...

С уважением ФВЛ

От	Леонид
К	FVL1~01 (21.11.2003 18:05:07)
Дата	21.11.2003 18:07:57

В рекламе этой винтовки было сказано именно так! (-)

От	Добрыня
К	Леонид (21.11.2003 16:20:39)
Дата	21.11.2003 17:44:43

А вот это сильный аргумент против хорошего стрелка Освальда

Приветствую!
>Винтовка была очень хорошо USED (из партии винтовок, прошедших ВМВ). Была дешевая распродажа.

Уважающий себя стрелок с такой возиться не будет - разве что для коллекции.

С уважением, Д..

От	Milchev
К	FVL1~01 (21.11.2003 13:55:23)
Дата	21.11.2003 15:15:47

Там ещё забавнее...

>А почему мы уверены что Ли Харвальд не ПРОФИ, профи в СВОЕМ роде. МЫ не знаем даже СКОЛЬКО и где он тренировался. Установлены только часть тиров которые он посещал, вся цепочка не раскручена. НЕИЗВЕСТНО достоверно даже сколько он купил каркановских патронов. Мыв знаем чТО за ГОДЫ до этого Освальд СТРЕЛЯЛ очень плохо. ОТЛИЧНО. НО мы не знаем какого прокресса он

...Фёдор, 49 попаданий из 50 по грудной мишени на 200 метрах - ЭТО ПЛОХО?

>>Тут Милчев про глухаря говорил а вы кто нибудь стреляли по летящему глухарю хоть бы из дробовика? Я вам как охотник говорю глухарей не стреляют влет!
>

>На а я не Милчев :-) Это его утверждение а не мое.

Ну начнём с того, что охотники разные бывают %).
Тот, который этого глухаря уронил, умудрился из дабл-райфла под .416 Ригби на 200 метрах обе пули в пол-МОА уложить.

WBR, Милчев.

От	FVL1~01
К	Milchev (21.11.2003 15:15:47)
Дата	21.11.2003 18:08:05

ну наши "знатоки снайпинга"

И снова здравствуйте

>...Фёдор, 49 попаданий из 50 по грудной мишени на 200 метрах - ЭТО ПЛОХО?

уверяют что плохо (сам из СКС выбью куда меньше, но посему наверное по презикам и не стреляю пока).

>Ну начнём с того, что охотники разные бывают %).
>Тот, который этого глухаря уронил, умудрился из дабл-райфла под .416 Ригби на 200 метрах обе пули в пол-МОА уложить.

Дык верую... Верую

Тут правда другая байка вспомнилась, что глухари не отсреливаются... Один из друзей Теодора Рузвельта, великого охотника был убит на охоте индюком...

индюк был подстрелен другим охотником , упал и сломал тому шею...

Так что всякое в жизни встречается...

С уважением ФВЛ

От	Мелхиседек
К	Дервиш (21.11.2003 00:56:44)
Дата	21.11.2003 09:56:08

Re: Я извиняюсь...

>Профи Федор! Это должен был бы быть 100% профи каждую неделю сжигающий не менее 500!!! патронов! По цели типа бегущий кабан. Попасть из дробовика на 20-30 м по летящей тарелочке ООЧЕНЬ не просто.Нужно для уверенной стрельбы сжечь ТЫСЯЧИ патронов (по моему опыту не менее 2-3 тысяч)с еженедельными двухразовыми тренировками. А с болтом то по движущейся с неустановленной скоростью цели да еще не с открытым а с оптическим прицелом требующим еще времени для совмещения внутреннего круга и центровки перекрестья .Отстреляв какие то жалкие 150 патронов! И ДВА раза попасть в цель размером 20х20см хи хи хи. Иеще третью пулю почти в цель! За неполные 10 секунд!!!ПОКАЖИТЕ МНЕ ЭТО!!! Пока не увижу НЕПОВЕРЮ!

Кстати, а с какой скоростью двигалась цель? У меня есть подозрение, что не очень быстро, там вряд ли ехали больше 100км/ч, когда попасть действительно сложно. А если 20 км/ч, то такая цель немногим отличается от стояцей, если она не прыгает по ухабал, но там явно была ровная дорога. Попасть в голову с 300м, даже вертящую, не так уж и сложно, особенно с оптикой.

>Короче не стреляют из винтаря по летящим мишеням НЕСЛЫХАЛ! Я такое только ЧИТАЛ у Фенимора Купера. Так на тон он и Фенимор да итам сказано что на все США и Канаду этот Чулок один такой был уникум!
тогда винтовки далеко не идеал
вы для интереса сьездите на Чукотку или в на север Камчатки, увидите, как там аборигены одним выстрелом их винтовки утку на лету сшибают

От	Milchev
К	Мелхиседек (21.11.2003 09:56:08)
Дата	21.11.2003 12:37:07

Там ещё халявнее условия были ...

>Кстати, а с какой скоростью двигалась цель? У меня есть подозрение, что не очень быстро, там вряд ли ехали больше 100км/ч, когда попасть действительно сложно. А если 20 км/ч, то такая цель немногим отличается от стояцей, если она не прыгает по ухабал, но там явно была ровная дорога. Попасть в голову с 300м, даже вертящую, не так уж и сложно, особенно с оптикой.

...мало того, что 20 км/ч, так ещё и машина ехала от Освальда, то есть угловое премещение практически отсутствовало.

>>Короче не стреляют из винтаря по летящим мишеням НЕСЛЫХАЛ! Я такое только ЧИТАЛ у Фенимора Купера. Так на тон он и Фенимор да итам сказано что на все США и Канаду этот Чулок один такой был уникум!
>тогда винтовки далеко не идеал
>вы для интереса сьездите на Чукотку или в на север Камчатки, увидите, как там аборигены одним выстрелом их винтовки утку на лету сшибают

Я тоже часто мажу, однако никому не говорю, что хорошо стрелять невозможно %).

WBR, Милчев.

От	Максим Гераськин
К	Milchev (21.11.2003 12:37:07)
Дата	21.11.2003 13:06:11

Re: Там ещё

>...мало того, что 20 км/ч, так ещё и машина ехала от Освальда, то есть угловое премещение практически отсутствовало.

Это было бы так если бы Освальд стрелял из кустов. Он же стрелял сверху.

От	Максим Гераськин
К	Мелхиседек (21.11.2003 09:56:08)
Дата	21.11.2003 12:33:08

Re: Я извиняюсь...

>А если 20 км/ч, то такая цель немногим отличается от стояцей

Ага. Всего "каких-то" полметра поправка. Если с 70 м срелять.

От	Milchev
К	Максим Гераськин (21.11.2003 12:33:08)
Дата	21.11.2003 13:04:20

А Вы на основании каких данных такую поправку вывели? (-)

От	Максим Гераськин
К	Milchev (21.11.2003 13:04:20)
Дата	21.11.2003 13:27:50

На основании своих ;) (-)

От	Мелхиседек
К	Максим Гераськин (21.11.2003 12:33:08)
Дата	21.11.2003 12:38:56

Re: Я извиняюсь...

>>А если 20 км/ч, то такая цель немногим отличается от стояцей
>
>Ага. Всего "каких-то" полметра поправка. Если с 70 м срелять.

Это конечно не мишень на полигоне, но задача не сложная

От	Леонид
К	Мелхиседек (21.11.2003 12:38:56)
Дата	21.11.2003 16:43:12

И один выстрел в 60 метров в сторону от машины! (-)

От	Добрыня
К	Мелхиседек (21.11.2003 12:38:56)
Дата	21.11.2003 14:19:44

Так он вообще вроде бы сзади стрелял...

Приветствую!
Полметра - это если в профиль. А так - намного меньше. Практически по неподвижной.

Кстати, попадание в шею - наверняка оттого что целился в центр головы.
С уважением, Д..

От	Кирасир
К	Дервиш (21.11.2003 00:56:44)
Дата	21.11.2003 01:25:01

Да какая разница, мог, не мог... (+)

Приветствую всех!
За эти дни пленку Запрудера прокрутили по ящику раз двадцать - и в исходном темпе, и в рапиде, и покадрово. И то, что последняя смертельная пуля прилетела спереди, в момент. когда машина уже уезжала от склада. видно невооруженным глазом. И как Кеннеди бросает назад видно, и как его мозги по багажнику разбрызгивает. Так что был, был как минимум еще один стрелок. А кто, что...

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	FVL1~01
К	Кирасир (21.11.2003 01:25:01)
Дата	21.11.2003 14:01:40

а это неважно ОСВАЛЬД бесспорно стрелял и попал в Кенеди

И снова здравствуйте

А два стрелка или таки один оставим конспирологам. Пока пытаются доказать что Осваль ну никак никак не мог попасть в Кенеди вообще... СИЕ неверно.

Более того для продолжения конспирологии стоит имхо подумать кто дал два доллара Запрудеру (ОЧЕНЬ стоит подумать :-), на покупку пленки... КАКОЙ простор для инсинуаций, почему например его ссудил именно ПОЛИЦЕЙСКИЙ? а? Пускай знакомый, но ПОЧЕМУ :-). И еще - ОН же не хотел ТРАТИТЬ пленку на этот сюжет, а вдруг стал снимать :-) Можно связах "Истмен Кодак" с мафией потолковать :-)

А вы все винтвока винтовка. Мне вот например милиционеры никогда два доллара не давали , даже в рублевом эквиваленте, а тут какому то Запрудеру, на те здравствуйте :-)

С уважением ФВЛ

От	Леонид
К	FVL1~01 (21.11.2003 14:01:40)
Дата	21.11.2003 18:06:37

Не торопитесь.

>И снова здравствуйте

>А два стрелка или таки один оставим конспирологам. Пока пытаются доказать что Осваль ну никак никак не мог попасть в Кенеди вообще... СИЕ неверно.

Для суда не важно мог-ли. Важно стрелял ли.

1. Никто не видел Освальда с винтовкой в складе.
2. Никаких отпечатков пальцев на винтовке нет.
3. Не установлено даже кто получил винтовку на почте (там тоже куча нарушений и вранья).
4. Неясно как не более, чем через полторы минуты после выстрелов он мог оказаться на втором этаже и никто не видел как он спустился по лестнице (здание теперь перестроено, а тогда он просто не мог миновать несколько человек).
5. Из винтовки Освальда вообще нельзя было стрелять быстро. Пачка (на 6 патронов) найдена не была и в заказе ее не было.

Далее, Освальд -- одиночка и Освальд -- участник заговора (в любом качества) -- это разные вещи. Там еще можно много говорить откуда был сделан выстрел, который попал в Кеннеди в голову (уж точно не Освальдом).

А еще куча несоответствий между снимками во время вскрытия, актом вскрытия и рентгенограммами. (И заметьте никакого служебного расследования).

>Более того для продолжения конспирологии стоит имхо подумать кто дал два доллара Запрудеру (ОЧЕНЬ стоит подумать :-), на покупку пленки... КАКОЙ простор для инсинуаций, почему например его ссудил именно ПОЛИЦЕЙСКИЙ? а? Пускай знакомый, но ПОЧЕМУ :-). И еще - ОН же не хотел ТРАТИТЬ пленку на этот сюжет, а вдруг стал снимать :-) Можно связах "Истмен Кодак" с мафией потолковать :-)

Снимающих было много. Часть пленок пропала. Даже комиссия Уоррена ссылается на три пленки. А фильм Запрудера показали по ТВ только в 1975-м году, а до этого только отдельные кадры, причем не в том порядке (!).

От	FVL1~01
К	Леонид (21.11.2003 18:06:37)
Дата	21.11.2003 19:25:03

Сплошная конспирология...

И снова здравствуйте
>1. Никто не видел Освальда с винтовкой в складе.

Ха , было бы странно если видели :-)

>2. Никаких отпечатков пальцев на винтовке нет.

Молодец , работал в тонких реззиновых перчатках. До этого протер винтовку. Следы талька на винтовочке не искали? зря-с.

>3. Не установлено даже кто получил винтовку на почте (там тоже куча нарушений и вранья).

Нормлаьно, уход от слежки прорабатывался освальдом ДО операции, постарлся замутить конечно после покушения стали бы шерстить всех владельцев карканок... Это говорит лишь о том что Освальд тщательно продумал детали...

>4. Неясно как не более, чем через полторы минуты после выстрелов он мог оказаться на втором этаже и никто не видел как он спустился по лестнице (здание теперь перестроено, а тогда он просто не мог миновать несколько человек).

Эти люди глазели на бесплатное шоу. а потом клялись и божились что мимо них никто не проходил. Что я вахтеров не знаю, они все одинаковые...

>5. Из винтовки Освальда вообще нельзя было стрелять быстро. Пачка (на 6 патронов) найдена не была и в заказе ее не было.

Аргумент для морально расслабленых мозгами... патроны и пачки элементарно приобретаются отдельно в тогдашней америке..

>Далее, Освальд -- одиночка и Освальд -- участник заговора (в любом качества) -- это разные вещи. Там еще можно много говорить откуда был сделан выстрел, который попал в Кеннеди в голову (уж точно не Освальдом).

Это неважно. Он еще может быть третьей вещью - одиночкой о которой знали заговорщики и решили НЕ МЕШАТЬ ему...

>А еще куча несоответствий между снимками во время вскрытия, актом вскрытия и рентгенограммами. (И заметьте никакого служебного расследования).

Это как арз фигня, когда начался шум каждый начал врать во что горазд и "ВСПОМИНАТЬ ПОДРОБНОСТИ". ВРЕТ как очевидец в общем :-)

>Снимающих было много. Часть пленок пропала. Даже комиссия Уоррена ссылается на три пленки. А фильм Запрудера показали по ТВ только в 1975-м году, а до этого только отдельные кадры, причем не в том порядке (!).

Это опять фигня. Вот Запрудер как раз самое загадочное лицо в этой компании, куда там Освальду. В нужное время на нудном месте с нужным оборудованием и едиснтвеннуй у которого снимки хоть сколько то приличного качества... ОТ где загадка, а вы все освальд, освальд :-)
С уважением ФВЛ

От	Леонид
К	FVL1~01 (21.11.2003 19:25:03)
Дата	21.11.2003 19:41:04

Эти

>>А еще куча несоответствий между снимками во время вскрытия, актом вскрытия и рентгенограммами. (И заметьте никакого служебного расследования).
>

>Это как арз фигня, когда начался шум каждый начал врать во что горазд и "ВСПОМИНАТЬ ПОДРОБНОСТИ". ВРЕТ как очевидец в общем :-)

Акты вскрытия подписаны (вранье в них -- должностное преступление). А как могуть врать рентгенограммы или фотографии (если только их не подделали)?

От	FVL1~01
К	Леонид (21.11.2003 19:41:04)
Дата	21.11.2003 21:02:06

именно что конспирология

И снова здравствуйте

>Акты вскрытия подписаны (вранье в них -- должностное преступление). А как могуть врать рентгенограммы или фотографии (если только их не подделали)?

Вы что с паталогоанатомами никогда не работали... Я работал (когда кандидатскую писал) БЫВАЮТ вполне себе никак не предумышленые расхождения, которые если посмотреть на сие через призьму могут выглядеть для конспиролога привлекательно... Просто когда двое дают заключение по 91 летнему старику от рака мочевого пузыря помершего это никого ни на какие мысли не наводит, а когда мнения расходятся по поводу пристукнутого плейбоя Кенеди - ООООО . Конспирологи, товсь, пли...

---А как могуть врать рентгенограммы или фотографии (если только их не подделали)?

А запросто. Повернули клиента на столе вот уже взиаморасположение застрявшей пули и органов сместилось... Можно предположить как а можно завопить ОООООО... Томограммы то нет, вы получает секущую плоскость обьемного обьекта... Какие вопросы то. ЛЮБАЯ ренгенограмма будет иметь отличия от снятой чуть с другим ракурсом... То же для фото...

Послушайте, если по медицинскому заключению на получение пенсии до сих пор неясно КАКОЙ именно глаз потерял Нельсон, правый или левый (или вообще никакого, есть и такая теория) то тут то когда ТАКОЕ событие возможны ЛЮБЫЕ трактовки... от подмазки при ретуши до попыток истолкования рельно полученых при разных условиях ренгеноснимках.

С уважением ФВЛ

От	Леонид
К	FVL1~01 (21.11.2003 21:02:06)
Дата	22.11.2003 01:27:04

Правый.

Но повязку носил то на одном, то на другом.

>Послушайте, если по медицинскому заключению на получение пенсии до сих пор неясно КАКОЙ именно глаз потерял Нельсон, правый или левый (или вообще никакого, есть и такая теория) то тут то когда ТАКОЕ событие возможны ЛЮБЫЕ трактовки... от подмазки при ретуши до попыток истолкования рельно полученых при разных условиях ренгеноснимках.

От	Кирасир
К	FVL1~01 (21.11.2003 14:01:40)
Дата	21.11.2003 14:58:57

Вот уж не знаю. Итем более не стал бы говорить так уверенно (+)

Приветствую всех!

бесспорно можно утверждать, что из здания книжного склада стреляли и попали. А вот доказательная база что это был именно Освальд - более чем слабая, а кроме материалов комиссии Уоррена есть весьма серьезное расследование прокурора Гаррисона. То, что Освальд не мог стрелять и не мог попасть - я не утверждал. Но в любом случае, он не мог стрелять в угон а попасть спереди.

>А два стрелка или таки один оставим конспирологам. Пока пытаются доказать что Осваль ну никак никак не мог попасть в Кенеди вообще... СИЕ неверно.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Дервиш
К	Кирасир (21.11.2003 01:25:01)
Дата	21.11.2003 01:40:09

Да кстати у меня есть сувенир из Далласа

>Приветствую всех!
>За эти дни пленку Запрудера прокрутили по ящику раз двадцать - и в исходном темпе, и в рапиде, и покадрово. И то, что последняя смертельная пуля прилетела спереди, в момент. когда машина уже уезжала от склада. видно невооруженным глазом. И как Кеннеди бросает назад видно, и как его мозги по багажнику разбрызгивает. Так что был, был как минимум еще один стрелок. А кто, что...

Отец в 1982 был в США и неделю в Далласе. Купил там сувенир доллар с портретом Кеннеди вплавленный в пласти к и Почтовую открытку с видом на местность маршрутом кортежа и пунктирами трасс пуль.и крестиКАМИ места стрелКОВ -их было на откратке ДВА ! Один из окон склада второй СПЕРЕДИ из кустов предположительное место в колодце водоканала прямо в кустах ИДЕАЛЬНОЕ место для снайрера который ЗНАЕТкак будет двигаться цель.

От	bankir
К	Кирасир (21.11.2003 01:25:01)
Дата	21.11.2003 01:30:01

Мнээээ...........,

Приветствую!
>За эти дни пленку Запрудера прокрутили по ящику раз двадцать - и в исходном темпе, и в рапиде, и покадрово. И то, что последняя смертельная пуля прилетела спереди, в момент. когда машина уже уезжала от склада. видно невооруженным глазом. И как Кеннеди бросает назад видно, и как его мозги по багажнику разбрызгивает. Так что был, был как минимум еще один стрелок. А кто, что...

....вспоминается мне номер "Техники-Молодежи" года примерно 1970-го, где все это подробно разбиралось....

*****************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)

От	Кирасир
К	bankir (21.11.2003 01:30:01)
Дата	21.11.2003 01:58:55

Кто бы спорил... (+)

Приветствую всех!

Просто видеть это и талдычить, что стрелял один псих Освальд - по меньшей мере странно.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Леонид
К	FVL1~01 (20.11.2003 14:33:57)
Дата	20.11.2003 16:38:25

Ага, ага

>Надо для освоения навыков минимум несколько пачек патронов растрелять, что бы прочуствовать оружие. А тут думаю пришел такой весь из себя "ган-эксперт" пукнул в белый свет как в копейку и все - уррряяя конпирология торжествует

А Освальд их расстрелял? Кстати экспертов было много и им ДАЛИ потренироваться как следует.

И еще. Манлихер там был или Маузер? А то три полицейских, которые нашли винтовочку показали сначала, что Маузер. Два потом поменяли показания, а тот, который не поменял в 1975-м застрелился.

Леонид.

От	Milchev
К	Леонид (20.11.2003 16:38:25)
Дата	20.11.2003 18:30:14

Именно что расстрелял...

>>Надо для освоения навыков минимум несколько пачек патронов растрелять, что бы прочуствовать оружие. А тут думаю пришел такой весь из себя "ган-эксперт" пукнул в белый свет как в копейку и все - уррряяя конпирология торжествует
>
>А Освальд их расстрелял? Кстати экспертов было много и им ДАЛИ потренироваться как следует.

...он полгода в тир ходил.

>И еще. Манлихер там был или Маузер? А то три полицейских, которые нашли винтовочку показали сначала, что Маузер. Два потом поменяли показания, а тот, который не поменял в 1975-м застрелился.

Там не Манлихер и не Маузер был.
Там был Паравичино-Каркано.

WBR, Милчев.

От	FVL1~01
К	Milchev (20.11.2003 18:30:14)
Дата	20.11.2003 18:33:17

Это достоверно?

И снова здравствуйте

>Там не Манлихер и не Маузер был.
>Там был Паравичино-Каркано.

Если это так, тогда вообще ВЫБОР один из самых лучших на тот момент в данной категории...

С уважением ФВЛ

От	Milchev
К	FVL1~01 (20.11.2003 18:33:17)
Дата	20.11.2003 18:53:43

Это стопроцентно...

>И снова здравствуйте

>>Там не Манлихер и не Маузер был.
>>Там был Паравичино-Каркано.
>

Серийный номер C2766, изготовлен арсеналом Терни в 1940 году.
Конфета, в общем.

>Если это так, тогда вообще ВЫБОР один из самых лучших на тот момент в данной категории...

Об чём и речь. А её тут "антиквариатом" обозвали %))).

WBR, Милчев.

От	Леонид
К	Milchev (20.11.2003 18:53:43)
Дата	21.11.2003 17:04:00

Это не конфета.

Вот тут статейка (на английском).

http://www.geocities.com/whiskey99a/carcano.html
http://jfkresearch.freehomepage.com/1940x.htm

Тут большие сомнения, а одна и та же эта винтовка, которую нашли
и которую покупал некий Хиддель.

Могу еще накидать.

От	FVL1~01
К	Milchev (20.11.2003 18:53:43)
Дата	21.11.2003 14:09:12

тогда это что сравнивать обычную трехлинейку со снайперской "большой модернизаци (-)

От	Milchev
К	FVL1~01 (21.11.2003 14:09:12)
Дата	21.11.2003 15:09:32

Об чём и речь...

...будут бабки, через пять лет кандидат на покупку номер пять %).

WBR, Милчев.

От	FVL1~01
К	Леонид (20.11.2003 16:38:25)
Дата	20.11.2003 18:27:07

Re: Ага, ага

И снова здравствуйте
>>Надо для освоения навыков минимум несколько пачек патронов растрелять, что бы прочуствовать оружие. А тут думаю пришел такой весь из себя "ган-эксперт" пукнул в белый свет как в копейку и все - уррряяя конпирология торжествует
>
>А Освальд их расстрелял? Кстати экспертов было много и им ДАЛИ потренироваться как следует.

Да, вроде как около 150 штук это как минимум (проследили сколько и каких он покупал патронов)

>И еще. Манлихер там был или Маузер? А то три полицейских, которые нашли винтовочку показали сначала, что Маузер. Два потом поменяли показания, а тот, который не поменял в 1975-м застрелился.

А вы того ОТЛИЧИТЕ Манлихер от Маузера.. То же самое быстро. То же самое кинув один взгляд. То же самое что сказать это через 10 лет.

Я тут тролейбус с автобусом перепутаю, не то что винтовки...

С уважением ФВЛ

От	Milchev
К	FVL1~01 (20.11.2003 14:33:57)
Дата	20.11.2003 15:25:09

Йессс!!!

>И снова здравствуйте
>НУ не вижу я тут ничегошеньки экстраординароного...

>Почему никого не удивляют точные выстрелы из Манлихер-Каркано на фронте, метров с 400т ???? А тут блин подное удивление.

...потому что я имел глупость сказать, что скорострельность винтовок с продольно-скользящим затвором вполне приемлемая %).

>Не самая лучшая но и не самая худшая винтовочка...

А для своего времени одна из лучших.
И скорострельность одна из самых высоких.

>Дальше, то что америкосы не смогли потворить его пальбы ни о чем не говорит. Если снайпер долго тренировался под одну какую то систему - он совсем не обязательно опкажет ХОРОШИЙ результат с другой, ему непривычной. Тут автоматизм в движениях вредит уже. Для чичтоты эксперимента пригласилим бы итальянского лейтенантика, чемпиона в беге на длинные дистанции зимой по степи (я про автора "Немногие возвратившиеся") может быть результат был бы иным...

>Надо для освоения навыков минимум несколько пачек патронов растрелять, что бы прочуствовать оружие. А тут думаю пришел такой весь из себя "ган-эксперт" пукнул в белый свет как в копейку и все - уррряяя конпирология торжествует

Причём который до этого ничем окромя Спрингфилда под .30-06 не пользовавшийся и потому не знающий, где рукоятку затвора искать.

>Что Кенеди двигался, ну почему когда по пикирующему Ю-87 опытный стрелок всаживает 4 попадания из 5 патронов трехлинейки, это удивительный подвиг, он получает орден но НИКТО не предполагает, что Юнкерс на самом деле завалили парни Кальтенбрунера , а тут все на ЦРУ :-)

Или когда человек во взлетающего глухаря пару .223 Ремов всаживает - тут даже об ордене никто ничего не говорит %).

>И последнее, независимо от того кто убил Кенеди, миру повезло что он погиб - слишком этот человек был непредсказуем, испульсивен и сначала делал а потом ддумал о последствиях - такой на таком отвественном посту как президент США нафиг не нужен. Так что грохнули и ладушки, чего волноваться то?

Вооот. Как сказал один из техасских товарищей из НРА, "В первый раз вижу, чтобы переживали из-за того, что убили сексуального маньяка. Обычно волнуются, когда он на свободе".

WBR, Милчев.

От	(v.)Krebs
К	Milchev (20.11.2003 15:25:09)
Дата	21.11.2003 12:48:01

а что, одного недостаточно было? :)

Si vis pacem, para bellum

это вот по этому моменту:
>Или когда человек во взлетающего глухаря пару .223 Ремов всаживает - тут даже об ордене никто ничего не говорит %).
типа, после первого попадания "птичк" продолжил взлет? :))))))

Вам слово!

От	Milchev
К	(v.)Krebs (21.11.2003 12:48:01)
Дата	21.11.2003 13:14:45

Недостаточно...

>это вот по этому моменту:
>>Или когда человек во взлетающего глухаря пару .223 Ремов всаживает - тут даже об ордене никто ничего не говорит %).
>типа, после первого попадания "птичк" продолжил взлет? :))))))

...потому как не по убойному месту.

WBR, Милчев.

От	Дервиш
К	Milchev (20.11.2003 15:25:09)
Дата	21.11.2003 01:07:14

Да и еще тип оружия тут не при чем.

Болт он и есть болт.Отличия болтовых винтовок минимальны как ни крути.
А в данных условиях из болта мог попасть только супер профи.

От	Milchev
К	Дервиш (21.11.2003 01:07:14)
Дата	21.11.2003 15:21:49

Если Вы не умеете стрелять...

>Болт он и есть болт.Отличия болтовых винтовок минимальны как ни крути.
>А в данных условиях из болта мог попасть только супер профи.

...это не повод считать, что меткая стрельба - из области фантастики.
А отличия среди винтовок с продольно-скользящим затвором очень даже существенные, и по скорострельности, и по баллистике.

WBR, Милчев.

От	Исаев Алексей
К	Milchev (20.11.2003 15:25:09)
Дата	20.11.2003 21:04:36

Re: Йессс!!!

Доброе время суток

>Или когда человек во взлетающего глухаря пару .223 Ремов всаживает - тут даже об ордене никто ничего не говорит %).

Потому что орден дают в частности за то, что человек не обделался в условиях реальной угрозы смерти. А что глухарь, что бумажка в тире ответный огонь не видут и мозги стрелку расплескать не пытаются. В этом и вся разница. Поэтому "снайпер из тира" в первом реальном бою будет лупить в белый свет как в копеечку.

>Вооот. Как сказал один из техасских товарищей из НРА, "В первый раз вижу, чтобы переживали из-за того, что убили сексуального маньяка. Обычно волнуются, когда он на свободе".

А он не лузер, завидующий красавчику-презу? :-)

С уважением, Алексей Исаев

От	Robert
К	Исаев Алексей (20.11.2003 21:04:36)
Дата	21.11.2003 06:17:23

Ре: Йессс!!!

>ответный огонь не видут и мозги стрелку расплескать не пытаются. В этом и вся разница. Поэтому "снайпер из тира" в первом реальном бою будет лупить в белый свет как в копеечку.

А Освальд тоже не в бою в президента стрелял - никакого риска что снайперы оxраны будут стрелять в ответ, ясно же что противоснайперскиx мер не принято раз президент в открытой машине едет. Так что ситуация у него была как раз как в тире а вовсе не как на фронте.

От	Исаев Алексей
К	Robert (21.11.2003 06:17:23)
Дата	21.11.2003 09:45:41

Но что его будут усердно искать - понимал

Доброе время суток

Об этом я и сказал выше - противостояние паровому катку государственной машины.

С уважением, Алексей Исаев

От	Robert
К	Исаев Алексей (21.11.2003 09:45:41)
Дата	21.11.2003 15:07:32

Ре: Но что...

>Об этом я и сказал выше - противостояние паровому катку государственной машины.

А мне показалось что выше вы его сравнивали со снайпером на поле боя а не про паровой каток машины говорили.

От	Chestnut
К	Исаев Алексей (20.11.2003 21:04:36)
Дата	20.11.2003 21:32:31

Re: Йессс!!!

>А он не лузер, завидующий красавчику-презу? :-)

Завидующий? Человеку, у которого было что-то очень сильно не в порядке в этом плане (т е которому необходимо было трахнуть хоть кого-нибудь несколько раз в день?

От	Игорь Островский
К	Chestnut (20.11.2003 21:32:31)
Дата	21.11.2003 00:54:00

Re:

>Завидующий? Человеку, у которого было что-то очень сильно не в порядке в этом плане (т е которому необходимо было трахнуть хоть кого-нибудь несколько раз в день?

- Несколько раз в день? В возрасте уже за 40? ... Ну, не надо быть таким завистливым!

С комсомольским приветом!

От	FVL1~01
К	Milchev (20.11.2003 15:25:09)
Дата	20.11.2003 18:30:26

конечно приемлимая :-)

И снова здравствуйте

>
>...потому что я имел глупость сказать, что скорострельность винтовок с продольно-скользящим затвором вполне приемлемая %).

Стрелял бы из Ли Энфилд Джунгли Карабайн мог бы и больше шмальнуть :-) Молчу про немассовые Мосин-Симонов под 1943й патрон :-)

>А для своего времени одна из лучших.

Русское тюремное ведомство признало что оно (правда в вмде исходного Манлихера) уступает Франкотту, но превосходит для этих целей "служебные" (трехлинейки обыкновенные). Но там было МНОГО денег и их пилили :-)

>Или когда человек во взлетающего глухаря пару .223 Ремов всаживает - тут даже об ордене никто ничего не говорит %).

Глухари обычно не бомбят, не стреляют из МГ-17 и вообще мало угрожают жизни охотника :-)

От	Milchev
К	FVL1~01 (20.11.2003 18:30:26)
Дата	20.11.2003 18:50:54

Фёдор, не слушай ОРТ, слушай меня %)))...

>И снова здравствуйте

>>
>>...потому что я имел глупость сказать, что скорострельность винтовок с продольно-скользящим затвором вполне приемлемая %).
>
>Стрелял бы из Ли Энфилд Джунгли Карабайн мог бы и больше шмальнуть :-) Молчу про немассовые Мосин-Симонов под 1943й патрон :-)

>>А для своего времени одна из лучших.
>
>Русское тюремное ведомство признало что оно (правда в вмде исходного Манлихера) уступает Франкотту, но превосходит для этих целей "служебные" (трехлинейки обыкновенные). Но там было МНОГО денег и их пилили :-)

...там-таки не Манлихер - там Паравичино-Каркано.
От Манлихера там только магазин, да и тот от оригинала как АК от ЫПа отличается %))).
А ствольник похож на Манлихер-Шенауер - с разрезным задним мостиком, рукоятка ровно посредине затвора - поэтому при передёргивании затвор НЕ ПЕРЕКАШИВАЕТ нигде.
Затвор, кстати, тоже не Манлихеровский (даже на его поворотные не похож) - из одного куска, как у Маузера.

>>Или когда человек во взлетающего глухаря пару .223 Ремов всаживает - тут даже об ордене никто ничего не говорит %).
>
>Глухари обычно не бомбят, не стреляют из МГ-17 и вообще мало угрожают жизни охотника :-)

Зато их можно вкусно приготовить %).

WBR, Милчев.

От	Milchev
К	Milchev (20.11.2003 18:50:54)
Дата	20.11.2003 18:54:55

Хотя чего я тебе рассказываю - ты сам это лучше меня знаешь %)))... (-)

От	Максим Гераськин
К	Milchev (20.11.2003 15:25:09)
Дата	20.11.2003 17:53:49

Re: Йессс!!!

>Или когда человек во взлетающего глухаря пару .223 Ремов всаживает - тут даже об ордене никто ничего не говорит %).

А подходит тут эта аналогия? Глухарь же близко. Прям в него можно бить. А с какой дистанции Освальд стрелял?

От	artow
К	Максим Гераськин (20.11.2003 17:53:49)
Дата	21.11.2003 17:35:11

Ре: Йессс!!!

>А подходит тут эта аналогия? Глухарь же близко. Прям в него можно бить. А с какой дистанции Освальд стрелял?

Смотрел вчера передачу по ABC на эту тему, там сказали что дистанция была 88 ярдов.

С уважением, Игорь

От	объект 925
К	Максим Гераськин (20.11.2003 17:53:49)
Дата	20.11.2003 18:11:40

Ре: Вроде как около 300-т метров. (-)

От	Максим Гераськин
К	объект 925 (20.11.2003 18:11:40)
Дата	20.11.2003 18:15:17

ТРИСТА МЕТРОВ !!?? (-)

От	Alpaka
К	Максим Гераськин (20.11.2003 18:15:17)
Дата	21.11.2003 01:53:18

1000% что футов : ))

>-
Алпака

От	Дмитрий Адров
К	Максим Гераськин (20.11.2003 17:53:49)
Дата	20.11.2003 18:11:10

Сильно в сумлении

Здравия желаю!
>>Или когда человек во взлетающего глухаря пару .223 Ремов всаживает - тут даже об ордене никто ничего не говорит %).
>
>А подходит тут эта аналогия? Глухарь же близко. Прям в него можно бить. А с какой дистанции Освальд стрелял?

Случаев добычи глухаря с помощью винтовки я могу описатьне менее сотни, по первым прикидкам, но влет из 223 - не припоминаю.

Глухаря, тетерева из 223 бить очень удобно. Особенно тетерева, сидящего на высоком дереве, метров со 100-150.

Попасть же влет из винтовки, да еще с такого расстояния, на которое подпустит глухарь - невозможно.
Дмитрий Адров

От	Milchev
К	Дмитрий Адров (20.11.2003 18:11:10)
Дата	20.11.2003 18:28:39

Именно что влёт...

>Здравия желаю!
>>>Или когда человек во взлетающего глухаря пару .223 Ремов всаживает - тут даже об ордене никто ничего не говорит %).
>>
>>А подходит тут эта аналогия? Глухарь же близко. Прям в него можно бить. А с какой дистанции Освальд стрелял?
>
>Случаев добычи глухаря с помощью винтовки я могу описатьне менее сотни, по первым прикидкам, но влет из 223 - не припоминаю.

>Глухаря, тетерева из 223 бить очень удобно. Особенно тетерева, сидящего на высоком дереве, метров со 100-150.

>Попасть же влет из винтовки, да еще с такого расстояния, на которое подпустит глухарь - невозможно.

...на 150 метрах. Чучело видел лично, человеку этому, как ты понимаешь, верить можно.

WBR, Милчев.

От	Дервиш
К	Milchev (20.11.2003 18:28:39)
Дата	21.11.2003 01:13:09

Это невозможно или...

>...на 150 метрах. Чучело видел лично, человеку этому, как ты понимаешь, верить можно.

Повторяю это НЕВОЗМОЖНО или это ФАНТАСТИЧЕСКОЕ везение а вовсе не прицельная стрельба с таким же результатом он мог бы ваще не целится но попасть -на дурика.
Но вот попасть ТРИ раза он не смог бы ни при каких обстоятельствах . Любому везению есть предел.

От	Дмитрий Адров
К	Milchev (20.11.2003 18:28:39)
Дата	20.11.2003 19:29:53

Пытаюсь верить

Здравия желаю!

>>Попасть же влет из винтовки, да еще с такого расстояния, на которое подпустит глухарь - невозможно.
>
>...на 150 метрах. Чучело видел лично, человеку этому, как ты понимаешь, верить можно.

Не, не понимаю... Я уж очень много охотничьих историй слышал. В принципе, как ты понимаешь, и небывалое бывает, но тут встает сразу несколько вопросов. На такой дистанции выцеливание весьма непросто, дичь перемещается быстро, относительно уже не просто охотника, а относительно угла зрения его прицела. А двигать ружье приходится активно. В принципе, из перекрестья птица вылетит за время пока выбирается люфт спускового крючка. А охотнику надо
1) заметить птицу
2) Поднять ружье
3) поймать птицу в прицел
вести ее некоторое растояние
внести ТОЧНУЮ поправку, так как пуля-то одна
выстрелить

В принципе, при серьезной тренировке это возможно, даже могу предположить как бы я это делал, нов теории это се одно, а на практике - другое. В общемЮ пока, для меня это может получиться только случайно.

Дмитрий Адров

От	Максим Гераськин
К	Дмитрий Адров (20.11.2003 18:11:10)
Дата	20.11.2003 18:16:06

Re: Сильно в...

>Глухаря, тетерева из 223 бить очень удобно. Особенно тетерева, сидящего на высоком дереве, метров со 100-150.

С открытым прицелом?

>Попасть же влет из винтовки, да еще с такого расстояния, на которое подпустит глухарь - невозможно.

Понял, тут я "мимо тазика".

От	Дмитрий Адров
К	Максим Гераськин (20.11.2003 18:16:06)
Дата	20.11.2003 19:20:43

С оптикой?

Здравия желаю!
>>Глухаря, тетерева из 223 бить очень удобно. Особенно тетерева, сидящего на высоком дереве, метров со 100-150.
>
>С открытым прицелом?

Случаи с открытым прицелом мне не известны. Только с оптикой.

>>Попасть же влет из винтовки, да еще с такого расстояния, на которое подпустит глухарь - невозможно.
>
>Понял, тут я "мимо тазика".

Да это не важно. Вадно понять, что чем ближе даже такая птица, как глухарь, тем больше ее угловая скорость по отношению к стрелку. Вместо глухаря можно воображать вражий истребитель - если так понятнее, то это то же самое. Но надо помнить, что пулька - маленькая, а птица перемещается быстро. Точно выцелить ее ооочень сложно, поэтому и стреляют дробью.

Дмитрий Адров

От	Максим Гераськин
К	Дмитрий Адров (20.11.2003 19:20:43)
Дата	20.11.2003 19:36:09

Re: С оптикой?

>Вадно понять, что чем ближе даже такая птица, как глухарь, тем больше ее угловая скорость по отношению к стрелку.

Это понятно. Зато при приближении два фактора упрощают стрельбу - цель увеличивается в видимых размерах и меньше становится боковая поправка.

От	Исаев Алексей
К	FVL1~01 (20.11.2003 14:33:57)
Дата	20.11.2003 15:09:20

Вопрос-то не в точности, а в ТЕМПЕ

Доброе время суток

>Что Кенеди двигался, ну почему когда по пикирующему Ю-87 опытный стрелок всаживает 4 попадания из 5 патронов трехлинейки,

Он тоже стрелял, тратя на перезаряжание и повторное прицеливание 3 секунды? :-)

>И последнее, независимо от того кто убил Кенеди, миру повезло что он погиб - слишком этот человек был непредсказуем, испульсивен и сначала делал а потом ддумал о последствиях - такой на таком отвественном посту как президент США нафиг не нужен. Так что грохнули и ладушки, чего волноваться то?

Да кто спорит-то? За фасадом душки-плейбоя была гнилушка. Наш Хрущ, при своей непрезентабельной внешности, более крепкий дядька.

С уважением, Алексей Исаев

От	Kalash
К	Исаев Алексей (20.11.2003 15:09:20)
Дата	21.11.2003 04:00:37

Re: Вопрос-то не...

>

>Да кто спорит-то? За фасадом душки-плейбоя была гнилушка. Наш Хрущ, при своей непрезентабельной внешности, более крепкий дядька.

Да ладно Вам, все же герой войны, раненый. Я за счет этого ему скидку таки даю.

От	объект 925
К	Исаев Алексей (20.11.2003 15:09:20)
Дата	20.11.2003 15:12:36

Ре: Вопрос-то не...

>Он тоже стрелял, тратя на перезаряжание и повторное прицеливание 3 секунды? :-)
+++
вчра вроде говорили про 4,6-5,8 секунд. Если ето так, то
ссылки я вчера давал.
4 сек на два выстрла на дистанции 100 метров в мишен диаметровм 150 мм из армейской винтовки АВ.
Что такое АВ ссылка тоже была вчера. Ето переделка( в одновном ложе) винтовкие М1891/30.
Алеxей

От	Исаев Алексей
К	объект 925 (20.11.2003 15:12:36)
Дата	20.11.2003 15:32:35

Три выстрела за 6,8 сек?

Доброе время суток

>вчра вроде говорили про 4,6-5,8 секунд. Если ето так, то
>ссылки я вчера давал.

По тому поводу возражений нет.

С уважением, Алексей Исаев

От	объект 925
К	Исаев Алексей (20.11.2003 15:32:35)
Дата	20.11.2003 15:37:58

Ре: Да. Два прицелных за 4 сек, и 3-й мимо. (-)

От	Milchev
К	объект 925 (20.11.2003 15:37:58)
Дата	20.11.2003 16:00:37

Третий из АР15 охранника был...accidental discharge (-)

От	Леонид
К	Milchev (20.11.2003 16:00:37)
Дата	20.11.2003 20:16:23

а гильз на 6-м этаже нашли 3 :-)

слишком много у вас не сходится.

От	Chestnut
К	Леонид (20.11.2003 20:16:23)
Дата	20.11.2003 20:21:51

Re: а гильз...

>слишком много у вас не сходится.

Всё сходится - основная версия - 3 выстрела из Каркано, два в цель

От	Леонид
К	Chestnut (20.11.2003 20:21:51)
Дата	21.11.2003 16:21:57

А как выстрель из АР15? (-)

От	Исаев Алексей
К	Milchev (20.11.2003 16:00:37)
Дата	20.11.2003 19:34:13

Не многовато акцидентов? :-) (-)

От	И. Кошкин
К	FVL1~01 (20.11.2003 14:33:57)
Дата	20.11.2003 14:52:44

И вообще...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Как ему Монро грохнуть - нормально, а как ЦРУ его - трагедия и заговор)))

Хотя, Гувер, конечно, плохой.

И. Кошкин

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (20.11.2003 14:52:44)
Дата	20.11.2003 16:05:42

Re: И вообще...

>Как ему Монро грохнуть - нормально, а как ЦРУ его - трагедия и заговор)))

А поподробней. Чем ему Мерилин н угодила? Или это какой-то другой Монро?

От	Chestnut
К	Лейтенант (20.11.2003 16:05:42)
Дата	20.11.2003 16:20:36

Re: И вообще...

>>Как ему Монро грохнуть - нормально, а как ЦРУ его - трагедия и заговор)))
>
>А поподробней. Чем ему Мерилин н угодила? Или это какой-то другой Монро?

Та самая. Он с Робби её трахал - это точно. Но она скорее всего совершенно саммостоятельно копыта отбросила от комбинации бухла и колёс (и скорее всего, случайно - как и Джек Лондон, например)

От	ARTHURM
К	Chestnut (20.11.2003 16:20:36)
Дата	20.11.2003 16:23:19

Кстати конспирологи и эту историю вниманием не обошли

То же существуют какие то теории что ее убили.

С уважением

От	Игорь Островский
К	ARTHURM (20.11.2003 16:23:19)
Дата	21.11.2003 00:49:50

Есть целый фильм на эти тему (-)

От	Kadet
К	ARTHURM (20.11.2003 16:23:19)
Дата	20.11.2003 22:08:07

Ага, песня группы Мисфитс, да и про Кеннеди они тоже клево спели :-))) (-)

От	Chestnut
К	Леонид (20.11.2003 04:18:59)
Дата	20.11.2003 14:27:11

Re: О том...

Ну давайте я тож сайтик повешу, с "разоблачениями чёрной магии"ю Для равновесия, тык скыть

http://mcadams.posc.mu.edu/home.htm

От	Milchev
К	Chestnut (20.11.2003 14:27:11)
Дата	20.11.2003 15:13:24

Это бейсполезно...

>Ну давайте я тож сайтик повешу, с "разоблачениями чёрной магии"ю Для равновесия, тык скыть

> http://mcadams.posc.mu.edu/home.htm

...ибо тут уже "спортивный интерес" нашего энциклопедиста. Сначала он у СВТ затворную коробку пилил, щас Каркану в антиквариат записывает - так что все аргУменты - побоку.

WBR, Милчев.

От	Игорь Островский
К	Milchev (20.11.2003 15:13:24)
Дата	21.11.2003 00:47:02

Re:

>...ибо тут уже "спортивный интерес" нашего энциклопедиста. Сначала он у СВТ затворную коробку пилил, щас Каркану в антиквариат записывает - так что все аргУменты - побоку.

- Странно, что Вы ничего другого кроме стрелково-технических проблем не замечаете. А смерть Освальда? А ускоренное вымирание свидетелей, один из которых был застрелен прямо в полицейском участке? А странная история с Руби? И сколько там ещё странного?

С комсомольским приветом!

От	объект 925
К	Леонид (20.11.2003 04:18:59)
Дата	20.11.2003 13:33:19

Ре: А вот смешное....

В конце 50-х годов им заинтересовалось ЦРУ, оценив, в первую очередь, высокий интеллект молодого человека, и в 1959-м его с почетом отправили в отставку из морской пехоты и перевели в резерв.
http://www.rronline.ws/cgi-bin/news.pl?MODE=GET_NEWS&ID=101835&PAGE=0
Уволенный девятью днями ранее из рядов морской пехоты за просоветские и радикальные взгляды Ли Харви Освальд отправляется в Советский Союз.
http://www.mail.nnov.ru/calendar.php3?date=0920.shtml
Алеxей

От	Milchev
К	Леонид (20.11.2003 04:18:59)
Дата	20.11.2003 12:02:26

Ага. На самом деле Кеннеди убили инопланетяне...

> http://www.crimelibrary.com/terrorists_spies/assassins/jfk/11.html?sect=24
>(на английском)

>вот нашел статейку (об экспериментах комиссии Уоррена и ФБР).
>Резюме. В натурных условиях эксперименты не проводились. Все время создавались те или иные улучшения. Несмотря на них никто не смог повторить результат Освальда. То есть выпулять быстро можно, а вот попасть...

>Короче придется согласится с Исаевым.

...и Освальда тоже они убили. И Карибский кризис - их рук дело. И войну во Вьетнаме они начали. И в расовых беспорядках тоже они виноваты.

Chestnut правильно сказал - лузеру удалось то, что не удалось во Франции ОАС.
Сикрет Сервис, ФБР и ЦРУ этого просто не могли перенести.
Вот и подсовывают время от времени разные "доселе неизвестные факты".
Кстати, один из этих трёх выстрелов, АФАИК, был случайным из АР15 одного из агентов Сикрет Сервис, потому и не попал никуда.

>Леонид

От	Дервиш
К	Milchev (20.11.2003 12:02:26)
Дата	21.11.2003 01:27:07

В цель попали ВСЕ ТРИ пули.

В Кеннеди два раза в губера Техаса один. И это были РАЗНЫЕ пули бо по трассологии приписываемая губеру и Кеннеди первая НИКАК не могла попасть в них одновременно ей тогда нужно было зигзагом лететь. Так что если третий раз выстрелил охранник он тоже попал . А! Чет все стреляют в никуда и все неизменно попадают в цель. Обычно все наоборот.

От	Kalash
К	Дервиш (21.11.2003 01:27:07)
Дата	21.11.2003 08:19:09

Re: В цель...

>В Кеннеди два раза в губера Техаса один. И это были РАЗНЫЕ пули бо по трассологии приписываемая губеру и Кеннеди первая НИКАК не могла попасть в них одновременно ей тогда нужно было зигзагом лететь. Так что если третий раз выстрелил охранник он тоже попал . А! Чет все стреляют в никуда и все неизменно попадают в цель. Обычно все наоборот.
Могла попасть , показывали как это было , он сидел не напротив президента, а левее и ниже, в момент попадания он был повернут в полоборота к президенту.

От	Добрыня
К	Milchev (20.11.2003 12:02:26)
Дата	20.11.2003 17:48:26

Вобще, конечно, версия с придурком, которому повезло, правдоподобна

Приветствую!

Думаю, Ваш спор с уважаемым А.Исаевым вызван именно разными представлениями о личности Освальда: Вы считаете, что он просто выскочка и ламерок, которому повезло, а А.Исаев исходит из представления о серьёзности намерений Освальда и тех, кто возможно за ним стоял.

В этом смысле оба правы. А.Исаев прав, полагая что профессионал НЕ СТАЛ бы ставить на выстрел из снайперки - ибо груз ответственности создат нехилый стресс, надёжность поражения невелика при высокой необходимости. Не мне Вам рассказывать про проблемы полицейского снайпинга и его отличие от военного.

Вы же правы в том, что Освальд МОГ быть просто придурком, которому повезло. Вот, грубо говоря, и источник Ваших разногласий. Притом заведомая неправильность позиции любого из Вас не может быть доказана, как оба ни пытаются. Может, прямо перейти к сути спора, чем считать демонов на кончике пули?

А именно - есть ли основания полагать Освальда придурком и мог ли бы придурок без посторонней помощи подобраться к Кеннеди (заранее узнать маршрут, подобрать место и проекцию выстрела). Это ПМСМ самое слабое место в версии о придурке.

С уважением, Д..

От	Исаев Алексей
К	Добрыня (20.11.2003 17:48:26)
Дата	20.11.2003 19:59:08

Неверное понимание моего тезиса

Доброе время суток

Я утверждаю, что если Освальд был один, то он как раз не придурок, а супермен, способный палить в бешенном темпе из антиквариата. Версия супермена из связистов морской пехоты предствляется мне крайне сомнительной. Если бы чувак пальнул из своего карамультука и попал с первого раза в сердце(как это сделал чайник Канегиссер в Питере, убив Урицкого из револьвера одним выстрелом совершенно не умея стрелять), то я бы поверил в удачливого лоха.
А так слишком много факторов которыми Освальд управлять не мог. Посему он выглядит как лох, которого подставили. Поручив операцию куда более квалифицированному персоналу.

С уважением, Алексей Исаев

От	Максим Гераськин
К	Исаев Алексей (20.11.2003 19:59:08)
Дата	21.11.2003 13:50:32

Re: Неверное понимание...

>в бешенном темпе из антиквариата.

На мой взгляд, насчет антиквариата ты зря.
Винтовка и винтовка.

От	Добрыня
К	Исаев Алексей (20.11.2003 19:59:08)
Дата	21.11.2003 13:45:45

Тут вот какие спорные моменты

Приветствую!
>Я утверждаю, что если Освальд был один, то он как раз не придурок, а супермен, способный палить в бешенном темпе из антиквариата.

ИМХО такая винтовка - вполне себе достойная вещь. Винчестер-70 - вон тоже древний старик, а до сих пор ходит как одна из точнейших винтовок, на базе которой делают и снайперские, и варминтерные системы.

Вот насчёт бешеного темпа - тут действительно неувязочка. Хотя кто его знает, у кого Освальд брал уроки стрельбы - мог и с настоящим снайпером на стрельбище общаться, который его и приучил быстро перезаряжать (не профи обычно предпочитает один выстрел - профи делает выстрел и мгновенно перезаряжается, чтобы быть готовым к повторению). Время перезарядки у профессионального снайпера, судя по виденным мной кадрам, около 1 секунды - дальше уже прицеливание.

>Версия супермена из связистов морской пехоты предствляется мне крайне сомнительной. Если бы чувак пальнул из своего карамультука и попал с первого раза в сердце(как это сделал чайник Канегиссер в Питере, убив Урицкого из револьвера одним выстрелом совершенно не умея стрелять), то я бы поверил в удачливого лоха.
>А так слишком много факторов которыми Освальд управлять не мог. Посему он выглядит как лох, которого подставили. Поручив операцию куда более квалифицированному персоналу.

Армейская служба - это ещё не показатель, он мог увлечься стрельбой после армии. Амеры и англичане очень любят пострелять на воздухе (национальное хобби со времён Робин Гуда). Покупают винтовки и развлекаются, причём такие любители достигают серьёзных высот. Да и среда там такая, что полно мастеров, у которых можно поучиться. Освальд как раз мог учиться в такой тусовке, коль уж увлёкся оружием и купил винтарь.

Притом выстрел с 70-80 метров в такой проекции и при таком векторе движения и небольшой скорости доступен даже такому чайнику как я. Я вот снимал ворон с 70-80 метров из ПЦП, а там убойное место около 5 см - правда в спокойной обстановке и по неподвижной вороне. Но тут дело усугублялось крайне высокой чувствительностью к ветру и крутой траекторией, так что тоже было не очень просто, плюс азарт и адреналин. Тренированный же человек при известном везении мог из огнестрела так положить пули на 70-80 метров. И если он и вправду безбашенный дурак, то вполне возможно.

С уважением, Д..

От	ВладВин
К	Добрыня (20.11.2003 17:48:26)
Дата	20.11.2003 18:57:15

Re: Вобще, конечно,...

Придурок он или не придурок, а с нужными людьми сумел договориться, что бы президента мимо него провезли.

С уважением, Владимир

От	tarasv
К	ВладВин (20.11.2003 18:57:15)
Дата	20.11.2003 19:04:48

Re: Вот это и есть самое интересное

>Придурок он или не придурок, а с нужными людьми сумел договориться, что бы президента мимо него провезли.

Кто до 16 октября (за полтора месяца до события) мог знать маршрут кортежа.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Chestnut
К	tarasv (20.11.2003 19:04:48)
Дата	20.11.2003 19:07:41

Re: Вот это...

>>Придурок он или не придурок, а с нужными людьми сумел договориться, что бы президента мимо него провезли.
>
> Кто до 16 октября (за полтора месяца до события) мог знать маршрут кортежа.

А почему именно до 16 октября?

От	tarasv
К	Chestnut (20.11.2003 19:07:41)
Дата	20.11.2003 19:14:08

Re: Вот это...

>> Кто до 16 октября (за полтора месяца до события) мог знать маршрут кортежа.
>
>А почему именно до 16 октября?

А Освальд устроился на работу на склад учебников 16 октября. И тут получается или супер-дупер глобальный заговор или таки псих одиночка узнавший из газеты что некая персона проедет мимо его работы и прихвативший с собой винта.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	amyatishkin
К	tarasv (20.11.2003 19:14:08)
Дата	20.11.2003 21:27:37

Нет, не так :)

> А Освальд устроился на работу на склад учебников 16 октября. И тут получается или супер-дупер глобальный заговор или таки псих одиночка узнавший из газеты что некая персона проедет мимо его работы и прихвативший с собой винта.

Просто Освальд носил винтарь с собой и, как только замечал едущего мимо политика, хватал его и начинал шмалять. :)

От	Chestnut
К	tarasv (20.11.2003 19:14:08)
Дата	20.11.2003 19:24:27

Re: Вот это...

> А Освальд устроился на работу на склад учебников 16 октября. И тут получается или супер-дупер глобальный заговор или таки псих одиночка узнавший из газеты что некая персона проедет мимо его работы и прихвативший с собой винта.

Второе. В первом слишком много лишних сущностей )))

От	Milchev
К	Добрыня (20.11.2003 17:48:26)
Дата	20.11.2003 18:26:18

Ну я-то как раз личность Освальда не обсуждаю...

...просто сам факт возможности сделать два прицельных выстрела с интервалом 5 секунд у меня не вызывает столь бурно высказываемых уважаемым Исаевым сомнений.
Да и оружие у Освальда вполне адекватное - "антикварным" и с "мокрицами в стволе" я бы его называть не стал, поскольку выводы комиссии Уоррена прямо противоположные, кроме того, год выпуска оружия и характеристики боеприпаса допускают хорошее состояние винтовки.
"Выпрыгивающее из груди сердце" и всё такое - это психология.
Я в ней не силён.
Предпочитаю баллистику, в том числе и терминальную - кстати, характер ранений тоже полностью соответствует патрону 6.5х52 с его "гуманной" терминальной баллистикой.

WBR, Милчев.

От	Chestnut
К	Milchev (20.11.2003 18:26:18)
Дата	20.11.2003 18:36:51

Мифы рождаются на глазах )))

>...просто сам факт возможности сделать два прицельных выстрела с интервалом 5 секунд у меня не вызывает столь бурно высказываемых уважаемым Исаевым сомнений.

Откуда появилось 5 секунд? Покадровка по плёнке Запрудера даёт 8 с половиной секунд между первым и третьим выстрелом.

От	Milchev
К	Chestnut (20.11.2003 18:36:51)
Дата	20.11.2003 18:45:27

Вчера по ОРТ сказали...

>>...просто сам факт возможности сделать два прицельных выстрела с интервалом 5 секунд у меня не вызывает столь бурно высказываемых уважаемым Исаевым сомнений.
>
>Откуда появилось 5 секунд? Покадровка по плёнке Запрудера даёт 8 с половиной секунд между первым и третьим выстрелом.

...что между первым и вторым было пять секунд.

А третий, насколько я понял, вообще из АР15.

WBR, Милчев.

От	Максим Гераськин
К	Milchev (20.11.2003 18:26:18)
Дата	20.11.2003 18:30:30

Можно вопрос?

>...просто сам факт возможности сделать два прицельных выстрела с интервалом 5 секунд у меня не вызывает столь бурно высказываемых уважаемым Исаевым сомнений.

Я прошу прощения, не читал подробно про этот эпизод.
Не просветите, какова была диспозиция?
-Высота стрелка над уровнем земли
-Расстояние до цели
-Скорость цели
-Угол между направлением на цель и вектором движения цели

От	Леонид
К	Максим Гераськин (20.11.2003 18:30:30)
Дата	20.11.2003 19:26:58

Re: Можно вопрос?

>Я прошу прощения, не читал подробно про этот эпизод.
>Не просветите, какова была диспозиция?
>-Высота стрелка над уровнем земли

60 футов

>-Расстояние до цели

от 175 до 265 футов (по мнению комиссии Уоррена)

>-Скорость цели

от 6 до 8 миль в час.

>-Угол между направлением на цель и вектором движения цели

Цель двигалась по направлению от стрелка.

Освальд по комиссии Уоррена сделал три выстрела в течение 5,6 сек. И два раза попал. И при этом не оставил отпечатков пальцев на винтовке :-) При этом третий выстрел поразил Кеннеди, который дернулся навстречу пуле (!) и губернатора Коннелли (которому раздробило кость) и который дернулся от пули, но почему-то через 1.6 сек (это признано комиссией Уорена) после Кеннеди. Комиссия Уоренна, несмотря на все заявления Коннелли, что в него и в Кеннеди попали разные выстрелы, посчитала, что у Коннелли просто замедленная реакция :-). И т.д. и т.п.

От	Мелхиседек
К	Леонид (20.11.2003 19:26:58)
Дата	21.11.2003 14:17:22

Re: Можно вопрос?

>>Я прошу прощения, не читал подробно про этот эпизод.
>>Не просветите, какова была диспозиция?
>>-Высота стрелка над уровнем земли
>
>60 футов

>>-Расстояние до цели
>
>от 175 до 265 футов (по мнению комиссии Уоррена)

>>-Скорость цели
>
>от 6 до 8 миль в час.

>>-Угол между направлением на цель и вектором движения цели
>
>Цель двигалась по направлению от стрелка.
условия почти полигонные, попасть без проблем

От	Леонид
К	Мелхиседек (21.11.2003 14:17:22)
Дата	21.11.2003 16:25:23

Но в многочисленных экспериментах никто не смог сие повторить. (-)

От	SerP-M
К	Леонид (21.11.2003 16:25:23)
Дата	21.11.2003 22:08:49

Повторили недавно реконструкторы из "Unsolved History". Причем легко. Но!!! (+)

Приветствую!
Была такая передача - в первый раз крутили где-то год назад. Сейчас повторили. Они за городом сделали башенку в 60 футов для "Освальда" и тянули лимузин по дороге со скоростью 10 миль в час (как в оригинале, именно 10, а не 20!!!).
Ихний стрелок лажал "Каркану" по всем статьям, но при этом на семи попытках по 3 патрона практически все сделал на "отлично", т.е. одна пуля в арбуз, который изображал голову, и две остальные - в картонный "корпус".
Однако, меня этот фильм совсем не удовлетворил, так как некоторые другие моменты там были откровенно "смазаны" (скажем, вид из щели люка у поребрика дороги - типа, ну видите, совсем не видно этого места отсюда - со скользящей съемкой 10 сек!), а некоторые совсем НЕ упоминались (про самую удобную позицию впереди за деревянным заборчиком). Короче, какой-то все же сильно "выборочный" фильм. Кстати, так же, как и последний "антиконспирологический" фильм - также есть откровенные странности, скажем компьютерная фигура Кеннеди для трассологии пули, "поразившей двоих", какая-то уж очень ненастоящая - на какого-то сгорбленного Квазимоду смахивает (а иначе концы по входу в спину и выходу из горла НЕ сходятся!!!). Не знаю, короче. Но - есть элементы подтасовки с применением высоких технологий...
Вот так-с...
Сергей М.

От	FVL1~01
К	Леонид (21.11.2003 16:25:23)
Дата	21.11.2003 18:20:27

Эначит вопрос - кому выгодно, что не смогли повторить?

И снова здравствуйте

Прото нет сомнений что Харви Освальд стрелял, и что он стрелял и попал.

А ведь можно по другому организовать опкушение, можно не искать покусителя и не покушаться самому а просто не МЕШАТЬ прозводству покушения... ТУТ никто не докажет сам факт вмешательства (вопрос знали ли в МИД франции напримре о Пти-Каламаре, где стреляли в де Голяя, а французские спецслужбы? А какая арзница, стрелял то Бастьен Тьери со своей шайкой...) Недеяние препочтительнее деяния.

А потом как лучше всего скрыть истину - а просто ОБНАРОДОВАТЬ ее в компании других истин. Лучший способ заставить НЕ НАЙТИ кого то по чьему попустительству погиб президент это дать максимум подозреваемых. Темнее всего под фонарем. в общем.

ТУт это и наблюдаем. СТРЕЛЯЛ один Ли Харви. МОЖЕТ быть его кто то и подстраховывал, но не понадобилось. Может быть. А может и правда одиночка, может быть.

А все остальное утоплено в поносе. Технически Ли Харви мог стрелять и попасть... точка.
С уважением ФВЛ

От	Леонид
К	FVL1~01 (21.11.2003 18:20:27)
Дата	21.11.2003 19:12:03

Технически мог стрелять

Джим Гаррисон. Однако требуется доказать, что стрелял именно Освальд! Сомнения как вы знаете в пользу обвиняемого.

>Прото нет сомнений что Харви Освальд стрелял, и что он стрелял и попал.

Так это у вас нет.

>А ведь можно по другому организовать опкушение, можно не искать покусителя и не покушаться самому а просто не МЕШАТЬ прозводству покушения... ТУТ никто не докажет сам факт вмешательства (вопрос знали ли в МИД франции напримре о Пти-Каламаре, где стреляли в де Голяя, а французские спецслужбы? А какая арзница, стрелял то Бастьен Тьери со своей шайкой...) Недеяние препочтительнее деяния.

Ну есть версия, что Гувер так и поступил (просто не стал вмешиваться). Но у Освальда лично не прочерчивается мотив. Это не Каляев и не Богров. Кстати, он во-первых все отрицал, а, во-вторых, сказал, что его наверняка убьют в полиции. Так и вышло.

От	FVL1~01
К	Леонид (21.11.2003 19:12:03)
Дата	21.11.2003 19:30:18

Хе хе

И снова здравствуйте
>Джим Гаррисон. Однако требуется доказать, что стрелял именно Освальд! Сомнения как вы знаете в пользу обвиняемого.

Именно раз сомнения в пользу ОБВИНЯЕМОГО а вы обвиняете Гаррисона то Гаррисон не стрелял пока не докажете обратное. ПРО Освальда доказано что МОГ стрелять. Про Гаррсиона не доказано и это...

>>Прото нет сомнений что Харви Освальд стрелял, и что он стрелял и попал.
>
>Так это у вас нет.

У некоторыйх нет сомнений что стрелял сириусианец постоянно проживающий на тау-Кита. И что?
>Ну есть версия, что Гувер так и поступил (просто не стал вмешиваться). Но у Освальда лично не прочерчивается мотив. Это не Каляев и не Богров. Кстати, он во-первых все отрицал, а, во-вторых, сказал, что его наверняка убьют в полиции. Так и вышло.

А какой у писха может быть мотив? Фельтон зарезал Бекингема то же не по совету Миледи в реальной жизни то :-) А Дамьен что резанул ножичком Луя 15го? у него какой был мотив?

А запсиховал когда вспомнил судьбу Каляева и Богорова например :-)... Кстати какой там у Богорова мотив? 200 рублей проигранные, бл---дство в "Дорефа" ? папину 500 рублей свистнутые? КАКОЙ у БОГОРОВА мотив? а такой же как у Освальда кстати - общая обиженность на жизнь и страсть прославиться... ЧЕМ и воспользовались неглупые люди.

С уважением ФВЛ

От	Леонид
К	FVL1~01 (21.11.2003 19:30:18)
Дата	21.11.2003 19:43:43

Желающие прославиться

оставались на месте покушения и ничего не отрицали.

>А запсиховал когда вспомнил судьбу Каляева и Богорова например :-)... Кстати какой там у Богорова мотив? 200 рублей проигранные, бл---дство в "Дорефа" ? папину 500 рублей свистнутые? КАКОЙ у БОГОРОВА мотив? а такой же как у Освальда кстати - общая обиженность на жизнь и страсть прославиться... ЧЕМ и воспользовались неглупые люди.

А у Освальда -- страсть прославиться и все отрицать "в одном флаконе". Логика-с.

Леонид.

От	FVL1~01
К	Леонид (21.11.2003 19:43:43)
Дата	21.11.2003 21:04:41

Запросто

И снова здравствуйте
>А у Освальда -- страсть прославиться и все отрицать "в одном флаконе". Логика-с.

Это выводиться через комплекс непоноценности - он ЖИВОЙ, но внутри себя он уверил что он крут, что он МАЧО. Президента завалил... Прославление анонимно. Вот "Лондонский мясник" он же Джек потрошитель то же прославился, но его не поймали ведь. О нем все говорят и не поймали. Круто же... То же и Освальд. Понятно почему он ушел в отрицаловку, было бы странно если бы наоборот...

С уважением ФВЛ

От	tarasv
К	FVL1~01 (21.11.2003 18:20:27)
Дата	21.11.2003 18:33:50

Re: Есть даже сомнения что Освальд вобще стрелял из винтовки в тот день.

>Прото нет сомнений что Харви Освальд стрелял, и что он стрелял и попал.

Насколько я помню парфиновый тест дал положительные результаты только для кисти руки. Так что Типпита похоже уложил именно он.

>А все остальное утоплено в поносе. Технически Ли Харви мог стрелять и попасть... точка.

Никаких возражений - со ста метров с оптикой, темп ИМХО то-же реален.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	FVL1~01
К	tarasv (21.11.2003 18:33:50)
Дата	21.11.2003 19:32:16

Для винтовки с прикладом парафиновый тест даст что угодно

И снова здравствуйте
>>Прото нет сомнений что Харви Освальд стрелял, и что он стрелял и попал.
>
> Насколько я помню парфиновый тест дал положительные результаты только для кисти руки. Так что Типпита похоже уложил именно он.

Ибо ЛОЖА недурно жкранирует обратный ход...

И главное , це же каркано, не АКМ , выброс назад незначительный...

Стрелял бы из ДП вообще бы парафиновый тест ничего бы не дал, или дал бы на лицо :-)
С уважением ФВЛ

От	объект 925
К	Леонид (20.11.2003 19:26:58)
Дата	21.11.2003 12:38:31

Ре: Смешной вопрос

>от 175 до 265 футов (по мнению комиссии Уоррена)
+++
Что не могли замерит точно?

Алеxей

От	Добрыня
К	объект 925 (21.11.2003 12:38:31)
Дата	21.11.2003 14:14:18

Это наверное разброс от первого и до последнего выстрела (-)

От	Леонид
К	Добрыня (21.11.2003 14:14:18)
Дата	21.11.2003 16:26:02

Это оценка расстояний при первом и последнем выстреле (-)

От	Chestnut
К	Леонид (20.11.2003 19:26:58)
Дата	20.11.2003 19:43:22

Короче, полный набор искажений фактов "конспирологами".

>Освальд по комиссии Уоррена сделал три выстрела в течение 5,6 сек. И два раза попал. И при этом не оставил отпечатков пальцев на винтовке :-) При этом третий выстрел поразил Кеннеди, который дернулся навстречу пуле (!) и губернатора Коннелли (которому раздробило кость) и который дернулся от пули, но почему-то через 1.6 сек (это признано комиссией Уорена) после Кеннеди. Комиссия Уоренна, несмотря на все заявления Коннелли, что в него и в Кеннеди попали разные выстрелы, посчитала, что у Коннелли просто замедленная реакция :-). И т.д. и т.п.

Не 5.6, а 8.5 секунд. Далее, Кеннеди сначала дёрнулся от пули при 3м выстреле, а при втором (когда пуля прошла через его шею и попала в Коннели) дернулся одновременно с губернатором. А лопухи развешивают уши и думают "ну надо же, какой заговор")))

От	Леонид
К	Chestnut (20.11.2003 19:43:22)
Дата	21.11.2003 04:57:33

Ваши утверждения противоречат

материалам комисси Уоррена. А она твердо стояла на одиночке!

>>Освальд по комиссии Уоррена сделал три выстрела в течение 5,6 сек. И два раза попал. И при этом не оставил отпечатков пальцев на винтовке :-) При этом третий выстрел поразил Кеннеди, который дернулся навстречу пуле (!) и губернатора Коннелли (которому раздробило кость) и который дернулся от пули, но почему-то через 1.6 сек (это признано комиссией Уорена) после Кеннеди. Комиссия Уоренна, несмотря на все заявления Коннелли, что в него и в Кеннеди попали разные выстрелы, посчитала, что у Коннелли просто замедленная реакция :-). И т.д. и т.п.

>Не 5.6, а 8.5 секунд. Далее, Кеннеди сначала дёрнулся от пули при 3м выстреле, а при втором (когда пуля прошла через его шею и попала в Коннели) дернулся одновременно с губернатором. А лопухи развешивают уши и думают "ну надо же, какой заговор")))

Коннели дернулся после 3-го выстрела (это из Уоррена!).

От	Дервиш
К	Chestnut (20.11.2003 19:43:22)
Дата	21.11.2003 01:34:02

Это блин не ТА пуля!

>Не 5.6, а 8.5 секунд. Далее, Кеннеди сначала дёрнулся от пули при 3м выстреле, а при втором (когда пуля прошла через его шею и попала в Коннели) дернулся одновременно с губернатором. А лопухи развешивают уши и думают "ну надо же, какой заговор")))

Доказано же ДОКАЗАНО потом что пуля пробившая шею Кеннеди НИКАК не могла попасть в Конноли .Эта пуля прошла мимо шоыфера и пробила ветровое стекло. В конноли попала ТРЕТЬЯ!слиб первая пуля что пробила шею президента моглаб попасть в Конноли она ДОКАЗАНО должна была лететь зигзагом что ессно невозможно
Её еще назвали "волшебной" пока все базировалось на одном стрелке.

От	Максим Гераськин
К	Леонид (20.11.2003 19:26:58)
Дата	20.11.2003 19:41:15

Спасибо

>от 6 до 8 миль в час.

Не быстро

>При этом третий выстрел поразил Кеннеди, который дернулся навстречу пуле (!)

Это как раз ни о чем не говорит. Импульс пули слишком мал, чтобы непосредственно от него дергаться.

>Комиссия Уоренна, несмотря на все заявления Коннелли, что в него и в Кеннеди попали разные выстрелы, посчитала, что у Коннелли просто замедленная реакция

Это странновато.

От	Chestnut
К	Добрыня (20.11.2003 17:48:26)
Дата	20.11.2003 18:15:53

Re: Вобще, конечно,...

>А именно - есть ли основания полагать Освальда придурком и мог ли бы придурок без посторонней помощи подобраться к Кеннеди (заранее узнать маршрут, подобрать место и проекцию выстрела). Это ПМСМ самое слабое место в версии о придурке.

А почему нет? Было известно, где именно проследует през (толпы-то собрались поприветствовать). Освальд работал на складе, знал, куда выходят окна и что ему вряд ли смогут помешать. Это-то как раз легко в версии о придурке.

От	Novik
К	Chestnut (20.11.2003 18:15:53)
Дата	20.11.2003 18:25:09

Re: Все еще хуже.

Приветствую.
>(заранее узнать маршрут, подобрать место и проекцию выстрела)

Маршрут был опубликован в газетах накануне. Если верить фильму на первом канале. "Страна непуганных идиотов" (с)

От	ВладВин
К	Novik (20.11.2003 18:25:09)
Дата	20.11.2003 19:09:50

Re: Все еще...

>Маршрут был опубликован в газетах накануне. Если верить фильму на первом канале. "Страна непуганных идиотов" (с)

Насколько я понял из вчерашней (и позапозавчерашней) фильмы, был опубликован другой маршрут, непроходящий мимо склада, а затем его изменил главный полицай Далласа и приказал провезти, мимо Освальда сидящего в засаде.

С уважением, Владимир

От	Chestnut
К	Novik (20.11.2003 18:25:09)
Дата	20.11.2003 18:31:06

Re: Все еще...

>Маршрут был опубликован в газетах накануне. Если верить фильму на первом канале. "Страна непуганных идиотов" (с)

Сами они переводят это как Free country )))

От	Novik
К	Chestnut (20.11.2003 18:31:06)
Дата	20.11.2003 19:09:43

Re: Да я все понимаю.

Приветствую.
Ну куда служба охраны президента смотрела - понять не могу. Судя по фильму, его как мишень "бегущий кабан" мимо Освальда везли, только гораздо медленнее.
Опять же публикация маршрута.
У них там что, так принято? Тогда не удивительно, что президентов как кролей отстреливают...

От	Chestnut
К	Novik (20.11.2003 19:09:43)
Дата	20.11.2003 19:25:42

Re: Да я...

>Приветствую.
>Ну куда служба охраны президента смотрела - понять не могу. Судя по фильму, его как мишень "бегущий кабан" мимо Освальда везли, только гораздо медленнее.
>Опять же публикация маршрута.
>У них там что, так принято? Тогда не удивительно, что президентов как кролей отстреливают...

Пока меньше 10% (четырёх из 43, Рейган не в счёт - не насмерть)

От	Novik
К	Chestnut (20.11.2003 19:25:42)
Дата	20.11.2003 19:31:16

Re: Да я...

Приветствую.
>Пока меньше 10% (четырёх из 43, Рейган не в счёт - не насмерть)

В счет, в счет. Т.к. спасла фактически случайность. AFAIK выжил он благодаря врачам, а не охране.
Кстати,
Линкольн
Мак-Кинли
Кеннеди
Рейган
Кого забыл-попутал?

От	Максимов
К	Novik (20.11.2003 19:31:16)
Дата	20.11.2003 19:48:53

Re: Да я...

>Приветствую.
>>Пока меньше 10% (четырёх из 43, Рейган не в счёт - не насмерть)
>
>В счет, в счет. Т.к. спасла фактически случайность. AFAIK выжил он благодаря врачам, а не охране.
>Кстати,
>Линкольн
>Мак-Кинли
>Кеннеди
>Рейган
>Кого забыл-попутал?

Гарфильда забыли.

Да и про Гардинга всякие слухи ходят (умер вовремя и непонятно)

С уважением.

От	FVL1~01
К	Максимов (20.11.2003 19:48:53)
Дата	21.11.2003 14:43:46

и Теодор Рузвельт но уже ЭКС-презом

И снова здравствуйте
>>В счет, в счет. Т.к. спасла фактически случайность. AFAIK выжил он благодаря врачам, а не охране.
>>Кстати,
>>Линкольн
>>Мак-Кинли
>>Кеннеди
>>Рейган
>>Кого забыл-попутал?
>
>Гарфильда забыли.

>Да и про Гардинга всякие слухи ходят (умер вовремя и непонятно)

Ну тут не пуля, тут отравление, а вот случано или нет кто знает. Траванулся в общем

В Рузвельта итальянский анрхист стрелял уже после президентсвта, попала пуля на излете (из револьвера за 40 что ли шагов) в футляр для очков и ушла на рикошет оцарапав...)

С уважением ФВЛ

От	Исаев Алексей
К	Milchev (20.11.2003 12:02:26)
Дата	20.11.2003 12:16:15

Это типа отговорка для лузеров?

Доброе время суток

Доброе время суток

"Вот мы какие, лузеры: башню сорвет и любое ЦРУ за пояс заткнем из антикварного барахла с мокрицами в стволе". :-)

>Chestnut правильно сказал - лузеру удалось то, что не удалось во Франции ОАС. Сикрет Сервис, ФБР и ЦРУ этого просто не могли перенести.

Угу. Потренироваться по бумажке и президента бах-бах. Миф для лузеров.

С уважением, Алексей Исаев

От	b-graf
К	Исаев Алексей (20.11.2003 12:16:15)
Дата	20.11.2003 12:54:38

а как Вам передача

Здравствуйте !

А как вам передача по Первому каналу (сегодня вторая серия)? И по России (ее я не видел) ?

>Угу. Потренироваться по бумажке и президента бах-бах. Миф для лузеров.

Я что спрашиваю - не знаю, откуда взято, но там в передаче был эпизод, что он до того, как в Кеннеди стрелять, уже покушался на какого-то там генерала (похвастался жене - а потом в газетах было, причем покушавшегося не нашли) и хотел на Никсона (но в последнем случае его наша русская жена в ванной заперла, Никсона спасла :-)). Т.е. Освальд, похоже, действительно опасный маньяк был, черт его знает, он ведь мог много таких попыток покушений на разных лиц сделать, хотя и безуспешных (просто о них неизвестно), а эта, с Кеннеди - случайно вышла (вроде как закон больших чисел сработал).

Павел

От	Алексей Мелия
К	b-graf (20.11.2003 12:54:38)
Дата	20.11.2003 14:15:47

Как Сталин на ковбоев охотился

Алексей Мелия

>А как вам передача по Первому каналу (сегодня вторая серия)? И по России (ее я не видел) ?

Был там веселый момент (до и после я не смотрел).

Фрэнк Синатра рассказал пр. Кенеди про то, что товарищ Сталин любил фильмы про ковбоев смотреть и видел в них символы Америки (Видимо вмести с Фрэнком смотрел и впечатлениями делился). Что бы разрушить символ Америки товарищ Сталин решил организовать убийство актера Джона Вэйна , этих самых ковбоев изображавших, и послал убийцу. Но ничего не вышло.

После рассказа этой "истории" ведущий с энтузиазмом говорит:
- Разрушен еще один миф! Миф о всесилии советских спецслужб!

http://www.military-economic.ru

От	b-graf
К	Алексей Мелия (20.11.2003 14:15:47)
Дата	20.11.2003 14:54:29

да

Здравствуйте !

>Был там веселый момент (до и после я не смотрел).

Да - вот так один неудачный момент отваживает зрителя от смотрения программы :-))
Я тоже не целиком смотрел, чем дело кончилось в фильме не знаю. Но на мой взгляд в целом довольно удачный фильм: композиция с хронологическим прослеживанием биографий персонажей - находка (позволяет одновременно вести несколько линий событий, которые может и связаны друг с другом, а может и нет). Во всяком случае - лучше, чем если бы они подчинили весь показ какой-то одной версии (т.е. с придыханием диктора - "а сейчас мы - только мы - откроем еще одну тайну, оставайтесь с нами после рекламной паузы" :-)). В фильме тоже такие моменты были (как в случае с этим Уэйном, Синатрой и т.д.), но как-то не очень давило (т.к. как анекдот из третьих рук подано).

Павел

От	Исаев Алексей
К	b-graf (20.11.2003 12:54:38)
Дата	20.11.2003 14:04:17

Re: а как...

Доброе время суток

>А как вам передача по Первому каналу (сегодня вторая серия)?

>И по России (ее я не видел) ?

Когда интервьюировали седого дядьку, сидящего пожизненное, рассказывающего как он убил Кеннеди челюсть была на полу. :-)

>Я что спрашиваю - не знаю, откуда взято, но там в передаче был эпизод, что он до того, как в Кеннеди стрелять, уже покушался на какого-то там генерала (похвастался жене - а потом в газетах было, причем покушавшегося не нашли) и хотел на Никсона (но в последнем случае его наша русская жена в ванной заперла, Никсона спасла :-)).

По РТР про это вроде не было.

>Т.е. Освальд, похоже, действительно опасный маньяк был, черт его знает, он ведь мог много таких попыток покушений на разных лиц сделать, хотя и безуспешных (просто о них неизвестно), а эта, с Кеннеди - случайно вышла (вроде как закон больших чисел сработал).

Ну для больших чисел нужно было на несколько президентов покушаться. :-)

С уважением, Алексей Исаев

От	b-graf
К	Исаев Алексей (20.11.2003 14:04:17)
Дата	20.11.2003 15:20:50

серийный маньяк с винтовкой :-))

>Ну для больших чисел нужно было на несколько президентов покушаться. :-)

Так ведь не обязательно на президентов! Мое воображение рисует картину: мужик вдруг стал вечерами и даже на несколько дней пропадать, бредит врагами Кубы, купил винтовку... Черт его знает - может он каждый раз, когда пропадал из дому, стрелял в какого-нибудь "врага Кубы" (даже мелкого - может даже, с кем поспорил в каком-то кружке марксистском или наоборот). Это может объянить, почему винтовка - труднее поймать (еще найти надо, откуда стрелял), уверовал в безнаказанность. Бомбочкой или вблизи из пистолета можно только один раз покуситься на охраняемого человека - т.к. сразу поймают. А из винтовки все равно в кого стрелять - в кубинского эмигранта-антикастровца или в президента, поэтому возможно, что Освальд имел возможность "тренироваться по живым целям". Там в фильме еще упоминались засекреченные до 2038 г. документы - может там есть какие-то полицейские отчеты про какие-нибудь необъяснимые покушения на разных лиц до убийства Кеннеди (или просто - случаи, когда "слышали выстрелы на улице") ?

Ну - я не знаток версий, интересно, может кто знает, кто-нибудь полицейскую статистику на этот предмет изучал ? Чтоб установить, есть ли данные в пользу предположения, что Освальд действительно как маньяк тренировался по живым мишеням ?

С другой стороны (продолжая работу воображения по этой версии). А что если бы, стреляя по Кеннеди, Освальд промахнулся, да так, что никто и не заметил покушения? Думаю, он бы свихнулся окончательно :-) Было бы сверхневезением - пришел бы домой опять хвастать жене, что мол стрелял в Кеннеди, жди газет, дорогая - а ничего и не последовало ! Тут бы она скорую и вызвала... Или, боюсь, он сразу убил бы кого, уже с близкого расстояния (ту же жену) - и его бы повязали. Может быть потом в каком-нибудь фильме - уже о маньяках, разумеется - показали бы этого Освальда как образчик, что вот мол маньяк, думал, что убил президента, а на самом деле...?

От	Исаев Алексей
К	b-graf (20.11.2003 15:20:50)
Дата	20.11.2003 19:36:58

И эти люди запрещают простым конспирологам ковыряться в носу? :-))

Доброе время суток

Вот уж и маньяка из Освальда сделали.

С уважением, Алексей Исаев

От	b-graf
К	Исаев Алексей (20.11.2003 19:36:58)
Дата	20.11.2003 20:16:58

:-))

>Вот уж и маньяка из Освальда сделали.

Но ведь это ничем не хуже конспирологии ? Маньяки бывают - и это не конспирология ! :-))

Тут еще случай вспомнил про точность и темп стрельбы. Очень отдаленная аналогия (а с технической стороны - вообщ не аалогия). У меня один друг сдавал на военной кафедре стрельбу (что там - ТТ бывает ? - в общем, пистолет). Сначала дали им потренироваться, а поскольку зрение у товарища не 100 % и раньше он оружия в руках не держал, то показатели были неважные (хотя в мишень попадал). Такая его взяла досада (военрук-то посмеивается), что когда пришло время стрелять на зачет, он подумал "А - черт с ним", и как в кино быстро выстрелил навскидку в сторону мишени сколько там надо раз было. Оказалось - почти все около десятки. У военрука - челюсть вниз :-))) Это к вопросу о психологическом воздействии чрезмерно быстрого темпа стрельбы на стрелка, находящегося в приподнятом или подавленном настроении (в общем - нехладнокровном). Ему просто в кайф так стрелять. Так что версия с Освальдом-обладателем неустойчивой психики объясняет и неразумно быстрый темп стрельбы...

Кроме того - я ведь не настаиваю, и даже предложил способ проверки (амерам надо было изучать полицейскую статистику на предмет нераскрытых покушений всякого рода и случаях нераскрытой стрельбы на улице). Если имели место аномалии - то можно начать обсуждать версию о Освальде-маньяке, неоднократно до того пытавшимся убить противников Кубы. У меня же пока разумеется чисто развлекательная версия :-))

Павел

От	Milchev
К	b-graf (20.11.2003 15:20:50)
Дата	20.11.2003 15:29:36

Да достаточно Вашингтонского снайпера вспомнить...

>>Ну для больших чисел нужно было на несколько президентов покушаться. :-)
>
>Так ведь не обязательно на президентов! Мое воображение рисует картину: мужик вдруг стал вечерами и даже на несколько дней пропадать, бредит врагами Кубы, купил винтовку... Черт его знает - может он каждый раз, когда пропадал из дому, стрелял в какого-нибудь "врага Кубы" (даже мелкого - может даже, с кем поспорил в каком-то кружке марксистском или наоборот). Это может объянить, почему винтовка - труднее поймать (еще найти надо, откуда стрелял), уверовал в безнаказанность. Бомбочкой или вблизи из пистолета можно только один раз покуситься на охраняемого человека - т.к. сразу поймают. А из винтовки все равно в кого стрелять - в кубинского эмигранта-антикастровца или в президента, поэтому возможно, что Освальд имел возможность "тренироваться по живым целям". Там в фильме еще упоминались засекреченные до 2038 г. документы - может там есть какие-то полицейские отчеты про какие-нибудь необъяснимые покушения на разных лиц до убийства Кеннеди (или просто - случаи, когда "слышали выстрелы на улице") ?

...сколько там его искали?
А кто будет считать кубинцев-эмигрантов? Да никто.

WBR, Милчев.

От	Milchev
К	Исаев Алексей (20.11.2003 12:16:15)
Дата	20.11.2003 12:35:19

Давайте поинтересуемся у уважаемого Мелхиседека...

...на чём он тренировался - на "бумажках" или на чём-то ещё?
Или его при подготовке по живым человекам заставляли стрелять?

>"Вот мы какие, лузеры: башню сорвет и любое ЦРУ за пояс заткнем из антикварного барахла с мокрицами в стволе". :-)

Освальд служил в морской пехоте, потому фразы относительно "мокриц в стволе" и "стрельбы по бумажкам" - они, конечно, эмоциональны, но не убедительны.

>>Chestnut правильно сказал - лузеру удалось то, что не удалось во Франции ОАС. Сикрет Сервис, ФБР и ЦРУ этого просто не могли перенести.
>
>Угу. Потренироваться по бумажке и президента бах-бах. Миф для лузеров.

То есть Вас смущает, что Освальд завалил не кого-либо, а именно президента США?
Вы испытываете какой-то особенный пиетет к этой должности?
Вас не смущает, что до этого завалили Линкольна и МакКинли?
Что даже при предпринятых после убийства Кеннеди мерах предосторожности была попытка покушения на Рейгана?
И что ни разу никакого заговора не обнаружилось?

WBR, Милчев.

От	Леонид
К	Milchev (20.11.2003 12:35:19)
Дата	20.11.2003 17:02:49

В Линкольна был один выстрел. В Мак-Кинли стреляли в упор.

а тут три выстрела за 5.5 сек и два попадания.

В Столыпина был один выстрел в упор. В Пальме стреляли с близкого рассторяния. Не стреляют аматоры так, как "стрелял" Освальд.

>Освальд служил в морской пехоте, потому фразы относительно "мокриц в стволе" и "стрельбы по бумажкам" - они, конечно, эмоциональны, но не убедительны.

Ага и выбивал 2 из 200 (из Гаранда).

>Что даже при предпринятых после убийства Кеннеди мерах предосторожности была попытка покушения на Рейгана?

тоже с близкого расстояния.

От	Chestnut
К	Леонид (20.11.2003 17:02:49)
Дата	20.11.2003 17:06:45

Re: В Линкольна...

>а тут три выстрела за 5.5 сек и два попадания.

Вы снова не ушитываете времени на прицеливание до первого выстрела. За пусть даже 5.5 секунд (не буду спорить, отсылаю к указанному мной сайтику) было сделано два выстрела

От	Леонид
К	Chestnut (20.11.2003 17:06:45)
Дата	20.11.2003 20:25:32

Во-во и на каждый по 2.8 секунды. Вперед, лузеры! (-)

От	Chestnut
К	Леонид (20.11.2003 20:25:32)
Дата	20.11.2003 20:28:45

Re: Во-во и...

Ну, если так, то было таки 8.5 секунд на 2 выстрела, а стрелки ФБР делали из такой же винтовки 3 прицельный выстрела с попаданием за - самое быстрое - 4.6 секунд, но около 5.5 секунд в среднем.

От	Леонид
К	Chestnut (20.11.2003 20:28:45)
Дата	21.11.2003 19:15:36

Не делали.

и прицел при скоростной стрельбе был не снайперский, а открытый. Со снайперским вообше никак.

От	FVL1~01
К	Леонид (21.11.2003 19:15:36)
Дата	21.11.2003 19:34:26

еще как

И снова здравствуйте
>и прицел при скоростной стрельбе был не снайперский, а открытый. Со снайперским вообше никак.

Блин затвор то УЖЕ переделаный. Завторо то одноходовой, какой прицел УЖЕ неважно. См снайперские Спрингфилдьды, там вообще открытого прицела не положено, однако 5 прицельных выстрелов за 32 секунды, был такой тест поставлен вроде Риджуээем... Это когда он Гаранд ругал...

С уважением ФВЛ

От	Леонид
К	FVL1~01 (21.11.2003 19:34:26)
Дата	21.11.2003 19:46:46

32:5 = 6.4! (-)

От	FVL1~01
К	Леонид (21.11.2003 19:46:46)
Дата	21.11.2003 21:06:50

нормально ДВА выстрела. Как и положено

И снова здравствуйте
А третья гильза от предварительной пробы или из кармана выпала...ИЛи специально положил что бы запутать - выстрелов было ДВА а гильз мол ТРИ. не знал что охранник самоспускнет...

НИКАКИХ противоречий...
С уважением ФВЛ

От	FVL1~01
К	FVL1~01 (21.11.2003 21:06:50)
Дата	21.11.2003 21:33:25

Даже если и три

И снова здравствуйте

первый прицельно, второй по психованию МАЛОПРИЦЕЛЬНЫЙ, по направлению случайно попавший, через секнду полторы после первого (технически возможно иметь 6 выстрелов в 6 секунд, неприцельных) третий собрал нервишки в кулак и прицельный.

НЕ протвиоречит техническим данным оружия и возможностям человека никак. Тогда и три гильзы обьсняются проще... ЧТО тут загадочного не пойму?

С уважением ФВЛ

От	Леонид
К	FVL1~01 (21.11.2003 21:33:25)
Дата	22.11.2003 01:31:02

Ваши объяснения

противоречат материалам комиссии Уоррена. Не пытайтесь быть святее папы римского.

>И снова здравствуйте

>первый прицельно, второй по психованию МАЛОПРИЦЕЛЬНЫЙ, по направлению случайно попавший, через секнду полторы после первого (технически возможно иметь 6 выстрелов в 6 секунд, неприцельных) третий собрал нервишки в кулак и прицельный.

>НЕ протвиоречит техническим данным оружия и возможностям человека никак. Тогда и три гильзы обьсняются проще... ЧТО тут загадочного не пойму?

>С уважением ФВЛ

От	Ulanov
К	Milchev (20.11.2003 12:35:19)
Дата	20.11.2003 13:22:52

Re: Давайте

>Освальд служил в морской пехоте, потому фразы относительно "мокриц в стволе" и "стрельбы по бумажкам" - они, конечно, эмоциональны, но не убедительны.

Кстати, вопрос, могущий кое-что прояснить - а КЕМ он там служил?

С уважением,
Уланов.

От	tarasv
К	Ulanov (20.11.2003 13:22:52)
Дата	20.11.2003 14:08:25

Re: Связист не из тех кто под огнем рацию тягают а тех кто в теплых постах сидит

или как там то место на корабле называется где сидят радисты:)

От	tarasv
К	tarasv (20.11.2003 14:08:25)
Дата	20.11.2003 18:21:53

Re: Уточнение - сидел он таки на суше около РЛС на авиабазе Ацуги в Японии (-)

От	Исаев Алексей
К	Milchev (20.11.2003 12:35:19)
Дата	20.11.2003 13:22:39

Re: Давайте поинтересуемся

Доброе время суток

>Или его при подготовке по живым человекам заставляли стрелять?

А он делал нечто противозаконное? Вора в законе Подстаканника стрелял?

>Освальд служил в морской пехоте, потому фразы относительно "мокриц в стволе" и "стрельбы по бумажкам" - они, конечно, эмоциональны, но не убедительны.

У него был боевой опыт? Сама по себе служба в армии ещё не означает, что человек перешел из категории обывателей в категорию хладнокровных убийц.

>То есть Вас смущает, что Освальд завалил не кого-либо, а именно президента США?

Меня смущает, что полное чмо с антикварной винтовкой провернул весьма серьезную операцию.

>Вы испытываете какой-то особенный пиетет к этой должности?

Президент<=>человек, охраняемый профессионалами достаточно высокого уровня.

>Вас не смущает, что до этого завалили Линкольна и МакКинли?

В упор? Напомню еще выстрелы Гаврилы Принципа в Сараеве, Богрова в Столыпина, неудачное покушение на Рейгана. Я об этом напоминаю постоянно: выбор любителей это короткая дистанция или бомба.

>Что даже при предпринятых после убийства Кеннеди мерах предосторожности была попытка покушения на Рейгана?
>И что ни разу никакого заговора не обнаружилось?

Если бы он был, актер Рональд Рейган продолжил бы цепочку убитых президентов(кстатьи, с какой периодичностью у нас президентов в США валят? Когда следующий?).

С уважением, Алексей Исаев

От	(v.)Krebs
К	Исаев Алексей (20.11.2003 13:22:39)
Дата	21.11.2003 13:13:48

хм

Si vis pacem, para bellum

>Меня смущает, что полное чмо с антикварной винтовкой провернул весьма серьезную операцию.
Для вас это именно серьёзная операция, как и для большинства людей на земном шаре.
Но не для того неуравновешенного человека. Для него это могло быть и что то вроде выхода в лес по банкам пострелять, только банка поинтереснее. Или наоборот. "Действия профессионалов предсказуемы, но мир полон любителей"
Отсюда все выводы о невозможности того, другого, третьего.

>>Вы испытываете какой-то особенный пиетет к этой должности?
>Президент<=>человек, охраняемый профессионалами достаточно высокого уровня.
открытая машина - явное указание на тот уровень профессионализма охраны :(

Вам слово!

От	Сергей Зыков
К	Исаев Алексей (20.11.2003 13:22:39)
Дата	20.11.2003 15:14:42

Re: Давайте поинтересуемся

>Когда следующий?).

аккурат наш нонешний - Гога младший, кандидатом стоит. Как выбраный в нулевой год.
Ждём-с...
Только Рейгану удалось живым остаться.

От	Исаев Алексей
К	Сергей Зыков (20.11.2003 15:14:42)
Дата	20.11.2003 15:36:01

Предсказываю :-)

Доброе время суток

Гога-младший будет завален шахидом. :-)

С уважением, Алексей Исаев

От	Milchev
К	Исаев Алексей (20.11.2003 13:22:39)
Дата	20.11.2003 14:01:23

А при чём тут "законность"?

>Доброе время суток

>>Или его при подготовке по живым человекам заставляли стрелять?
>
>А он делал нечто противозаконное? Вора в законе Подстаканника стрелял?

Когда убиваешь человека, тут дело не в том, законно это или нет.
Потому как у маньяка убеждённости в своей правоте ничуть не меньше, чем у снайпера на госслужбе.

>>Освальд служил в морской пехоте, потому фразы относительно "мокриц в стволе" и "стрельбы по бумажкам" - они, конечно, эмоциональны, но не убедительны.
>
>У него был боевой опыт? Сама по себе служба в армии ещё не означает, что человек перешел из категории обывателей в категорию хладнокровных убийц.

Служба в морской пехоте США обозначает, что человек "мокриц в стволе" не разводит.

>>То есть Вас смущает, что Освальд завалил не кого-либо, а именно президента США?
>
>Меня смущает, что полное чмо с антикварной винтовкой провернул весьма серьезную операцию.

Термин "антикварная винтовка" объясняется Вашими минимальными познаними в области стрелкового оружия.
Согласно отчёту комиссии Уоррена карабин Каркано (серийный номер C2766) Освальда была в очень хорошем состоянии, что не удивительно - выпущен он был арсеналом Терни в 1940 году. То есть исполнилось емц 23 года, по оружейным меркам - детский срок.

>>Вы испытываете какой-то особенный пиетет к этой должности?
>
>Президент<=>человек, охраняемый профессионалами достаточно высокого уровня.

Очень большого, ага.
Не догадались оцепить место преступления, и даже НЕ АРЕСТОВАЛИ Освальда, когда он выходил из склада.

>>Вас не смущает, что до этого завалили Линкольна и МакКинли?
>
>В упор? Напомню еще выстрелы Гаврилы Принципа в Сараеве, Богрова в Столыпина, неудачное покушение на Рейгана. Я об этом напоминаю постоянно: выбор любителей это короткая дистанция или бомба.

Это потому что этих любителей ВЗЯЛИ.
Если бы Освальд догадался зарегистрировать винтовку на чужое имя, конспирологи единогласно бы заявили, что из Карканы стрелял супер-пупер снайпер.

>>Что даже при предпринятых после убийства Кеннеди мерах предосторожности была попытка покушения на Рейгана?
>>И что ни разу никакого заговора не обнаружилось?
>
>Если бы он был, актер Рональд Рейган продолжил бы цепочку убитых президентов(кстатьи, с какой периодичностью у нас президентов в США валят? Когда следующий?).

Ну вот Линкольна с МакКинли завалили - и где там заговор?

WBR, Милчев.

От	Исаев Алексей
К	Milchev (20.11.2003 14:01:23)
Дата	20.11.2003 14:27:21

В противостоянии паровому катку госмашины

Доброе время суток

>>А он делал нечто противозаконное? Вора в законе Подстаканника стрелял?
>Когда убиваешь человека, тут дело не в том, законно это или нет.

В том числе и это. Опять же практика нужна. Она у Освальда была?

>Потому как у маньяка убеждённости в своей правоте ничуть не меньше, чем у снайпера на госслужбе.

Преувеличение. Человек понимает, что совершает нечто такое, что делает его дичью для могучей государственной машины. И это, прямо скажем, прибавляет адреналину.

>>У него был боевой опыт? Сама по себе служба в армии ещё не означает, что человек перешел из категории обывателей в категорию хладнокровных убийц.
>Служба в морской пехоте США обозначает, что человек "мокриц в стволе" не разводит.

Скупая слеза скатилась по моей щеке. Это гордое слово "морской пехотинец". :-) Служба в морской пехоте ещё не гарантия аккуратности и усердия.

>>Меня смущает, что полное чмо с антикварной винтовкой провернул весьма серьезную операцию.
>Термин "антикварная винтовка" объясняется Вашими минимальными познаними в области стрелкового оружия.

Подставляетесь, однако. :-) Манлихер-Каркано была разработана ещё в XIX-м столетии. Тот факт, что итальянцы не смогли перейти на новый калибр и что-то более достойное(вроде Гаранда или СВТ) не делает оружие Освальда вундер-вафлей.

Будете утверждать, что 6,5-мм пуля Карканы с округлой головкой идеальна по своей баллистике?

>Согласно отчёту комиссии Уоррена карабин Каркано (серийный номер C2766) Освальда была в очень хорошем состоянии, что не удивительно - выпущен он был арсеналом Терни в 1940 году.

Угу. Давайте ещё мушкет сделаем сейчас на станках, штамп 2003 г. поставим и будем рассуждать о хорошем состоянии и неантикварности этого оружия. Для 1963 г. Манлихер-Каркано это антиквариат.

>>Президент<=>человек, охраняемый профессионалами достаточно высокого уровня.
>Очень большого, ага.
>Не догадались оцепить место преступления, и даже НЕ АРЕСТОВАЛИ Освальда, когда он выходил из склада.

Это не их функции. Функция охраны - активное и пассивное противодействие возможным атакам террористов. Она свою функцию номер раз выполнила - не позволила психу приблизится на минимальную дистанцию как Гавриле Принципу.

>>В упор? Напомню еще выстрелы Гаврилы Принципа в Сараеве, Богрова в Столыпина, неудачное покушение на Рейгана. Я об этом напоминаю постоянно: выбор любителей это короткая дистанция или бомба.
>Это потому что этих любителей ВЗЯЛИ.

Это потому что они палили с короткой дистанции и попали.

>Если бы Освальд догадался зарегистрировать винтовку на чужое имя, конспирологи единогласно бы заявили, что из Карканы стрелял супер-пупер снайпер.

Это совершенно роли не играет. Когда выстрелы были произведены за период времени ниже предела скорострельности одного бойца делается вывод, что стрелок был не один.

>>Если бы он был, актер Рональд Рейган продолжил бы цепочку убитых президентов(кстатьи, с какой периодичностью у нас президентов в США валят? Когда следующий?).
>Ну вот Линкольна с МакКинли завалили - и где там заговор?

Почерк любителей - короткая дистанция.

С уважением, Алексей Исаев

От	Kalash
К	Исаев Алексей (20.11.2003 14:27:21)
Дата	21.11.2003 08:15:48

Re: В противостоянии...

>Доброе время суток

>В том числе и это. Опять же практика нужна. Она у Освальда была?

Была , сегодня в документальном фильме показывалитрезультаты его стрельмы в армии, на 200 метров из Гаранда в мишень плечевой силует попадания 48-49 из 50, и так не один раз а постоянно, а на 85-100 метров, да с оптикой тем более попал бы. Там же показывали как дедушка передергивает , прицеливается и стреляет , менее чем за 8 секунд укладывался. И показывали, как цель видна была в прицелл Освальда, не так уж невероятно...

От	NetReader
К	Kalash (21.11.2003 08:15:48)
Дата	22.11.2003 01:36:57

Re: В противостоянии...

>Была , сегодня в документальном фильме показывалитрезультаты его стрельмы в армии, на 200 метров из Гаранда в мишень плечевой силует попадания 48-49 из 50, и так не один раз а постоянно, а на 85-100 метров, да с оптикой тем более попал бы.
Странно, но попав в СССР, он стал вдруг фиговым стрелком
http://www.vv.com.ua/main.php?artID=7501&topic=36
"КГБ всполошился только тогда, когда Освальд купил ружье и вступил в заводской охотничий клуб. Но оказалось, что стрелок он никудышный. На тренировки не ходил, лишь участвовал в соревнованиях. Стрелял плохо, ни разу не попал в мишень."

От	Максим Гераськин
К	Kalash (21.11.2003 08:15:48)
Дата	21.11.2003 12:37:18

Re: В противостоянии...

От	Milchev
К	Максим Гераськин (21.11.2003 12:37:18)
Дата	21.11.2003 13:02:34

А Вы сами-то хоть раз это проделывали?

>>Была , сегодня в документальном фильме показывалитрезультаты его стрельмы в армии, на 200 метров из Гаранда в мишень плечевой силует попадания 48-49 из 50, и так не один раз а постоянно, а на 85-100 метров, да с оптикой тем более попал бы.
>
>Дык в неподвижную мишень лежа с упора попасть невелика хитрость.

Я в этом сильно сомневаюсь.

WBR, Милчев.

От	Максим Гераськин
К	Milchev (21.11.2003 13:02:34)
Дата	21.11.2003 13:48:55

Нет

>Я в этом сильно сомневаюсь.

Правильно сомневаетесь. На 200м по поясной я не стрелял.

А Вы стреляли по поясной на расстоянии 70 м, движущейся со скоростью 5м/c с высоты 18 м?

От	объект 925
К	Максим Гераськин (21.11.2003 13:48:55)
Дата	21.11.2003 14:07:43

Ре: Стандартное упражнение. Называется "Бегущий олень"

>А Вы стреляли по поясной на расстоянии 70 м, движущейся со скоростью 5м/ц с высоты 18 м?
+++
http://www.zbroya.com.ua/index.htm?path= http://zbroya.com.ua/rewmag/1999-4/1999_4_14.htm
Произвольная винтовка (ПВ-3) «Бегущий олень» 100 м, 25 двойных выстрелов
Требования к оружию и мишеням те же, что и при выполнении упражнения ПВ-2. Стрельба ведется тремя сериями двойных выстрелов (10Х2+10х2+5х2). За один пробег мишени производится по два зачетных выстрела.

Произвольная винтовка (ПВ-2) «Бегущий олень», 100 м, 50 одиночных выстрелов
Калибр не более 8 мм. Масса винтовки со всеми принадлежностями не более 5 кг. Прицел оптический. Натяжение спускового крючка не менее 1000 г. Запрещается пользоваться самозарядной винтовкой, а также применять ремень. Мишень «Бегущий олень» (рис. 9), которая передвигается влево и врпаво в «окне» размером 23 м за 4 сек. Стрельба ведется тремя сериями по 20+20+10 одиночных выстрелов. Перед каждой зачетной серией дается два пробных выстрела.
++++
Скорост перемещение мишени- 23м. за 4 сек.
Дистанция 100 метров.
Стрелба серией из 2-х выстрелов.
Диаметр 5-ки 150мм
Алеxей

От	Максим Гераськин
К	объект 925 (21.11.2003 14:07:43)
Дата	21.11.2003 14:23:43

Я чет не заметил там 16м вышки (-)

От	объект 925
К	Максим Гераськин (21.11.2003 14:23:43)
Дата	21.11.2003 14:29:53

Ре: А то что дистанция менше заметили? А то что перемещение

в горизонталной плоскости тоже не заметили?
Сложиете ето и получите задачу той же сложности.
Алеxей

От	Максим Гераськин
К	объект 925 (21.11.2003 14:29:53)
Дата	21.11.2003 14:33:16

Ре: А то...

>Сложиете ето и получите задачу той же сложности.
>Алеxей

Допустим. Ну и каковы были успехи Освальда в этом стандартном упражнении?

От	объект 925
К	Максим Гераськин (21.11.2003 14:33:16)
Дата	21.11.2003 14:38:42

Ре: А то...

>Допустим. Ну и каковы были успехи Освальда в этом стандартном упражнении?
+++
Вероятно неплохие. Если учест что в армии он вышибал 48-49 на дистанции 200 метров.
Еще раз сравнение чего нам известно:
Дистанция
в армии 200 м..................................в реалии 70
время (упразнение Бегущий олень 4 сек).........в реалии 6
величина мешени (упр. Бег.Ол- 150мм)...........в реалии 150

Алеxейь

От	Максим Гераськин
К	объект 925 (21.11.2003 14:38:42)
Дата	21.11.2003 18:00:00

Ре: А то...

>>Допустим. Ну и каковы были успехи Освальда в этом стандартном упражнении?
>+++
>Вероятно неплохие

;)

От	Milchev
К	Максим Гераськин (21.11.2003 13:48:55)
Дата	21.11.2003 14:06:28

Я стрелял по грудной...

>>Я в этом сильно сомневаюсь.
>
>Правильно сомневаетесь. На 200м по поясной я не стрелял.

>А Вы стреляли по поясной на расстоянии 70 м, движущейся со скоростью 5м/c с высоты 18 м?

...на ста метрах и без упора.
Поверьте, это не шибко проще, чем с упора по еле ползущей.

WBR, Милчев.

От	Максим Гераськин
К	Milchev (21.11.2003 14:06:28)
Дата	21.11.2003 14:22:18

Re: Я стрелял

>...на ста метрах и без упора.

С высоты 18 м?

>Поверьте, это не шибко проще, чем с упора по еле ползущей.

В это охотно и сразу.

От	объект 925
К	Максим Гераськин (21.11.2003 12:37:18)
Дата	21.11.2003 12:40:40

Ре: В противостоянии...

>Дык в неподвижную мишень лежа с упора попасть невелика хитрость.
+++
Еслиб вы служили в армии то знали что для в среднем по болницы(с) ето хорошо.
Алеxей

От	Исаев Алексей
К	Kalash (21.11.2003 08:15:48)
Дата	21.11.2003 09:40:40

Практика не в бумажку, а в реальную живую мишень

Доброе время суток

Стрельба в бумажку это только первый шаг, если не сказать "шажок".

С уважением, Алексей Исаев

От	Игорь Островский
К	Исаев Алексей (20.11.2003 14:27:21)
Дата	21.11.2003 00:27:24

Насколько я знаю, Освальд был неважным стрелком

По результатам стрельб в период военной службы - стрелял он на тройку, не более. Эта информация давалась во многих книгах по убийству Кеннеди.

От	Добрыня
К	Игорь Островский (21.11.2003 00:27:24)
Дата	21.11.2003 12:59:00

Ну, это ни о чём не говорит

Приветствую!
>По результатам стрельб в период военной службы - стрелял он на тройку, не более. Эта информация давалась во многих книгах по убийству Кеннеди.

Во время службы видимо забивал на стрельбу. Но купил винтовку наверняка оттого, что увлёкся стрельбой. Это затягивает, интересное хобби - природа, тренировки, борьба с собой. Стрельба на воздухе очень популярна у англосаксов со времён Робин Гуда. Таких любителей в Штатах и Англии немерено, и многие стреляют отлично, помногу тренируясь. Так что Освальд после армии мог научиться стрелять

С уважением, Д..

От	Milchev
К	Добрыня (21.11.2003 12:59:00)
Дата	21.11.2003 13:13:30

Да нормально Освальд стрелял - 49 из 50 в груднуху за 200 метров (-)

От	Siberiаn
К	Milchev (21.11.2003 13:13:30)
Дата	21.11.2003 14:49:23

Тут не в этом дело. Всё равно он оставался любителем а не СНАЙПЕРОМ

и какого рожна выбрали такого полулоха для ТАКОГО дела - непонятно

Siberian

От	Добрыня
К	Siberiаn (21.11.2003 14:49:23)
Дата	21.11.2003 14:51:47

Либо подставили ламера, либо ламер действовал один

Приветствую!
... или в компании стакими же ламерами. С уважением, Д..

От	FVL1~01
К	Добрыня (21.11.2003 14:51:47)
Дата	21.11.2003 18:26:33

ЛИБО

И снова здравствуйте
готовили нормальное покушение, вроде маринованых грибочков , как в 1923 кажеться, а потом решили свозим как презика в город где полно всякого отребья, может у кого то что то получиться, отравить то всегда успеем :-)

С уважением ФВЛ

От	Белаш
К	FVL1~01 (21.11.2003 18:26:33)
Дата	21.11.2003 19:28:03

Эффективность ламера vs профессионала

Приветствую Вас!
>И снова здравствуйте
>свозим как презика в город где полно всякого отребья, может у кого то что то получиться, отравить то всегда успеем :-)
>С уважением ФВЛ
Спецы не смогли убить ни Сталина, ни де Голля, ни Кастро тем более :). Троцкий убит сверхточным оружием «лузера», не испугавшегося отсидеть затем 20 лет. ИМХО, здесь основное отличие: спец в первую очередь заботится об отходе, во вторую – о результате, лузер – только о результате (Кастро: исполнителей нормальных не нашлось, к счастью). Вывод: «для дела» лучше всего использовать относительно неумелого человека, не боящегося за свою жизнь, дело спецслужб/организации – обеспечить нужное место и время (Александр II, Столыпин, Фердинанд, Троцкий, Кеннеди-?, Рабин-?).
С уважением, Евгений Белаш

От	FVL1~01
К	Белаш (21.11.2003 19:28:03)
Дата	21.11.2003 21:13:03

Ну не стал бы так обобщать

И снова здравствуйте
> Вывод: «для дела» лучше всего использовать относительно неумелого человека, не боящегося за свою жизнь, дело спецслужб/организации – обеспечить нужное место и время (Александр II, Столыпин, Фердинанд, Троцкий, Кеннеди-?, Рабин-?).

Франц Фердинанд убит хорошо организованным профессионалами покушением. Александр 2й пал жертвой хоты людей КОТОРЫЕ хотели попасться... ЧТО бы слово получить на суде... (предлагали же просто застрелить когда царь гулять будет, нет надо что бы на всю Россию прогремело).

И еще из покушний профессионалов - Баумгартен вроде фамилию не перврал , 1865 кажеться) на Вильгелма 1го и Бисмарка - шесть револьверных выстрелов - кайзер ранен но выжил, Бисмарк под фраком был в кирасе...

Или покушения на Наполеона 3го (их было много, один раз вместе с Александром 2м).

Не зависит успех неуспех професионал любитель. Трухильо убрали судя по всему профессионалы и что?. Барту и сербского Алесандра убрал фактически профессионал замоченый профессионалами и что?

На Троцкого до любителя (или все же ХИТРОГО профессионала ?, маскировавшегося под Любителя) Меркадера покушался любитель Диего Ривера, много выстрелов а что толку?

С уважением ФВЛ

От	Игорь Островский
К	FVL1~01 (21.11.2003 21:13:03)
Дата	22.11.2003 00:41:17

Re:

>Франц Фердинанд убит хорошо организованным профессионалами покушением.

- Случай! Авто угораздило остановиться как раз напротив Принципа. Десятью метрами далее и в той давке Принцип ничего бы не смог сделать

***

>И еще из покушний профессионалов - Баумгартен вроде фамилию не перврал , 1865 кажеться) на Вильгелма 1го и Бисмарка - шесть револьверных выстрелов - кайзер ранен но выжил, Бисмарк под фраком был в кирасе...

- Бисмарк вообще был заговоренным :-) Но насчёт кирасы это точно??

От	Milchev
К	Исаев Алексей (20.11.2003 14:27:21)
Дата	20.11.2003 15:05:19

Да хоть экскаватору с бульдозером...

>Доброе время суток

>>>А он делал нечто противозаконное? Вора в законе Подстаканника стрелял?
>>Когда убиваешь человека, тут дело не в том, законно это или нет.
>
>В том числе и это. Опять же практика нужна. Она у Освальда была?

...а Вы стопроцентно уверены, что её не было?

>>Потому как у маньяка убеждённости в своей правоте ничуть не меньше, чем у снайпера на госслужбе.
>
>Преувеличение. Человек понимает, что совершает нечто такое, что делает его дичью для могучей государственной машины. И это, прямо скажем, прибавляет адреналину.

Это Ваше мнение. В мозги Освальду никому залезть не удалось.

>>>У него был боевой опыт? Сама по себе служба в армии ещё не означает, что человек перешел из категории обывателей в категорию хладнокровных убийц.
>>Служба в морской пехоте США обозначает, что человек "мокриц в стволе" не разводит.
>
>Скупая слеза скатилась по моей щеке. Это гордое слово "морской пехотинец". :-) Служба в морской пехоте ещё не гарантия аккуратности и усердия.

Вытрите слёзы и не плачьте. Это по крайней мере гарантия того, что человек термин "затворная коробка" не употребляет.

>>>Меня смущает, что полное чмо с антикварной винтовкой провернул весьма серьезную операцию.
>>Термин "антикварная винтовка" объясняется Вашими минимальными познаними в области стрелкового оружия.
>
>Подставляетесь, однако. :-) Манлихер-Каркано была разработана ещё в XIX-м столетии. Тот факт, что итальянцы не смогли перейти на новый калибр и что-то более достойное(вроде Гаранда или СВТ) не делает оружие Освальда вундер-вафлей.

Мне не совсем понятно слово "подставляетесь".
Переход на более крупный калибр был признан нецелесообразным как с экономической, так и с тактической точек зрения, причём не только итальянцами.
"Достойные" СВТ и Гаранд в конечном сняты с вооружения, в то время как большинство снайперских винтовок как раз таки с продольно-скользящим затвором. Кстати, Вы в курсе, кто вообще ПЕРВЫМ создал газовый двигатель с коротким ходом поршня?
Впрочем, Ваша безграмотность по части итальянского оружия мне не удивительна.

>Будете утверждать, что 6,5-мм пуля Карканы с округлой головкой идеальна по своей баллистике?

Буду:

The Italians likely found that with the round nose bullets in vogue at the time the 6.5 X 52 cartridge was developed, that the steeper lead on the rifling produced superior accuracy. This steeper lead with the blunter nose bullet results in a much more definite engagement of the rifling with less possibility of the bullet yawing while being forced into the rifling. This will result in better accuracy.

Кстати, большинство охотничьих экспансивок по сю пору изготавливаются округлыми. И стреляют из них и попадают по убойному месту и на 300, и даже на 500 метрах.

>>Согласно отчёту комиссии Уоррена карабин Каркано (серийный номер C2766) Освальда была в очень хорошем состоянии, что не удивительно - выпущен он был арсеналом Терни в 1940 году.
>
>Угу. Давайте ещё мушкет сделаем сейчас на станках, штамп 2003 г. поставим и будем рассуждать о хорошем состоянии и неантикварности этого оружия. Для 1963 г. Манлихер-Каркано это антиквариат.

Для особо ТУПЫХ повторяю - степень износа Освальдовской Карканы за 20 лет была минимальной, что, к тому же, объясняется низким давлением в патроннике боеприпасов 6,5х52.
То, какого года конструкция, никакого значения не имеет - 1911 по сю пору остаётся одним из лучших пистолетов, а 98к с её клонами - одной из лучших винтовок.

>>>Президент<=>человек, охраняемый профессионалами достаточно высокого уровня.
>>Очень большого, ага.
>>Не догадались оцепить место преступления, и даже НЕ АРЕСТОВАЛИ Освальда, когда он выходил из склада.
>
>Это не их функции. Функция охраны - активное и пассивное противодействие возможным атакам террористов. Она свою функцию номер раз выполнила - не позволила психу приблизится на минимальную дистанцию как Гавриле Принципу.

Ни хрена она не выполнила - Освальд и не собирался приближаться.

>>>В упор? Напомню еще выстрелы Гаврилы Принципа в Сараеве, Богрова в Столыпина, неудачное покушение на Рейгана. Я об этом напоминаю постоянно: выбор любителей это короткая дистанция или бомба.
>>Это потому что этих любителей ВЗЯЛИ.
>
>Это потому что они палили с короткой дистанции и попали.

В Рейгана не попали, но человечка тоже взяли. Дальше что?

>>Если бы Освальд догадался зарегистрировать винтовку на чужое имя, конспирологи единогласно бы заявили, что из Карканы стрелял супер-пупер снайпер.
>
>Это совершенно роли не играет. Когда выстрелы были произведены за период времени ниже предела скорострельности одного бойца делается вывод, что стрелок был не один.

Третий выстрел был из АР15 одного из агентов.

>>>Если бы он был, актер Рональд Рейган продолжил бы цепочку убитых президентов(кстатьи, с какой периодичностью у нас президентов в США валят? Когда следующий?).
>>Ну вот Линкольна с МакКинли завалили - и где там заговор?
>
>Почерк любителей - короткая дистанция.

Ага.
То есть если накоротке - то любитель.
Если на большой дистанции - то заговор.
Однако если бы Рейгана на короткой дистанции завалили - то всё равно заговор?

WBR, Милчев.

От	Исаев Алексей
К	Milchev (20.11.2003 15:05:19)
Дата	20.11.2003 15:31:27

Re: Да хоть

Доброе время суток

>>В том числе и это. Опять же практика нужна. Она у Освальда была?
>...а Вы стопроцентно уверены, что её не было?

Есть сведения что была? :-)

>Это Ваше мнение. В мозги Освальду никому залезть не удалось.

Это общий принцип, работающий как для обычных людей, так и для маньяков.

>>Скупая слеза скатилась по моей щеке. Это гордое слово "морской пехотинец". :-) Служба в морской пехоте ещё не гарантия аккуратности и усердия.
>Вытрите слёзы и не плачьте.

Т.е. мне нужно собраться с духом и принять тот факт, что связист Освальд в ходе своей службы только тем и занимался, что оружие чистил? :-)

>Это по крайней мере гарантия того, что человек термин "затворная коробка" не употребляет.

А что плохого с термоном? Его употребляют, например, на http://world.guns.ru/assault/as08-r.htm

>Переход на более крупный калибр был признан нецелесообразным как с экономической, так и с тактической точек зрения, причём не только итальянцами.

Только вот оружие под 7,35-мм на вооружение было принято и не стало массовым только по экономическим причинам.

>"Достойные" СВТ и Гаранд в конечном сняты с вооружения,

Посколько пришло время ЫП. Либо условия войны заставили перейти на "молотые шишки"(СВТ).

>в то время как большинство снайперских винтовок как раз таки с продольно-скользящим затвором.

Однако утверждать, что Манлихер-Каркано выпуска 1940 г. это не рядовой образец массовой армии, а снайперская винтовка специальной выделки просто глупо.

>Кстати, Вы в курсе, кто вообще ПЕРВЫМ создал газовый двигатель с коротким ходом поршня?

Это как-то относится к обсуждаемой теме? :-)

>>Будете утверждать, что 6,5-мм пуля Карканы с округлой головкой идеальна по своей баллистике?
>Буду:
>The Italians likely found that with the round nose bullets in vogue at the time the 6.5 X 52 cartridge was developed, that the steeper lead on the rifling produced superior accuracy. This steeper lead with the blunter nose bullet results in a much more definite engagement of the rifling with less possibility of the bullet yawing while being forced into the rifling. This will result in better accuracy.

Осталось только узнать, в сравнении с чем "better accuracy". :-) Современные снайперские винтовки делаются под патроны с остроконечной пулей. Опять в начале XX Века все дружно перешли к остроконечным пулям. Дураки наверное были. В общем баллистику Карканы нужно сравнивать с патронами 7,92-мм Маузер, например.

>Кстати, большинство охотничьих экспансивок по сю пору изготавливаются округлыми. И стреляют из них и попадают по убойному месту и на 300, и даже на 500 метрах.

Ключевое слово "экспансивок". Т.е. у нас ещё стоит задача безбашенного зверька остановить.

>>Угу. Давайте ещё мушкет сделаем сейчас на станках, штамп 2003 г. поставим и будем рассуждать о хорошем состоянии и неантикварности этого оружия. Для 1963 г. Манлихер-Каркано это антиквариат.
>Для особо ТУПЫХ повторяю - степень износа Освальдовской Карканы за 20 лет была минимальной, что, к тому же, объясняется низким давлением в патроннике боеприпасов 6,5х52.

Раздражение оппонента всегда было для меня признаком того, что можно намечать карандашиком место для зарубки на клавиатуре. Налицо следующие факты:
а)Освальд стрелял из оружия разработки прошлого столетия
б)с патронами с тупоконечной пулей

>То, какого года конструкция, никакого значения не имеет - 1911 по сю пору остаётся одним из лучших пистолетов, а 98к с её клонами - одной из лучших винтовок.

Что не мешает существовать на свете более совершенным образцам.
Про несамовзводный Кольт М1911А1 - "Бу-га-га"(С).

>>Это не их функции. Функция охраны - активное и пассивное противодействие возможным атакам террористов. Она свою функцию номер раз выполнила - не позволила психу приблизится на минимальную дистанцию как Гавриле Принципу.
>Ни хрена она не выполнила - Освальд и не собирался приближаться.

Поскольку понимал, что будет остановлен охраной. И выбрал сложное решение - стрельба на дальнюю дистанцию.

>>Это потому что они палили с короткой дистанции и попали.
>В Рейгана не попали, но человечка тоже взяли. Дальше что?

А как "взятие человечка" влияет на версии?

>>Это совершенно роли не играет. Когда выстрелы были произведены за период времени ниже предела скорострельности одного бойца делается вывод, что стрелок был не один.
>Третий выстрел был из АР15 одного из агентов.

Документально доказано?

>То есть если накоротке - то любитель.
>Если на большой дистанции - то заговор.

Если успехом увенчалось сложное предприятие, то скорее всего заговор.

С уважением, Алексей Исаев

От	Сергей Зыков
К	Исаев Алексей (20.11.2003 15:31:27)
Дата	21.11.2003 04:32:39

Да хоть

>Однако утверждать, что Манлихер-Каркано выпуска 1940 г. это не рядовой образец массовой армии, а снайперская винтовка специальной выделки просто глупо.

А как в "снайперки" попадали из рядовых образцов.
Отбор винтовок для целевой стрельбы проводился настрелом, по кучности и отбирали лучшие экземпляры. Общепринятая практика, а позже если не для снайперок, то для спортивных образцов к примеру из штатных трехлинеек и др. болтовых.

От	Milchev
К	Исаев Алексей (20.11.2003 15:31:27)
Дата	20.11.2003 15:58:23

Re: Да хоть

>Доброе время суток

>>>В том числе и это. Опять же практика нужна. Она у Освальда была?
>>...а Вы стопроцентно уверены, что её не было?
>
>Есть сведения что была? :-)

Нет сведений, что не было.

>>Это Ваше мнение. В мозги Освальду никому залезть не удалось.
>
>Это общий принцип, работающий как для обычных людей, так и для маньяков.

Это Ваше мнение.

>>>Скупая слеза скатилась по моей щеке. Это гордое слово "морской пехотинец". :-) Служба в морской пехоте ещё не гарантия аккуратности и усердия.
>>Вытрите слёзы и не плачьте.
>
>Т.е. мне нужно собраться с духом и принять тот факт, что связист Освальд в ходе своей службы только тем и занимался, что оружие чистил? :-)

Вы служили связистом в USMC?

>>Это по крайней мере гарантия того, что человек термин "затворная коробка" не употребляет.
>
>А что плохого с термоном? Его употребляют, например, на http://world.guns.ru/assault/as08-r.htm

И что дальше? Это не мой сайт. А термин неправильный.

>>Переход на более крупный калибр был признан нецелесообразным как с экономической, так и с тактической точек зрения, причём не только итальянцами.
>
>Только вот оружие под 7,35-мм на вооружение было принято и не стало массовым только по экономическим причинам.

Не только. Патрон 7.35 в конечном итоге оказался избыточным, и именно поэтому выпуск оружия под этот боеприпас и был ограниченным.

>>"Достойные" СВТ и Гаранд в конечном сняты с вооружения,
>
>Посколько пришло время ЫП. Либо условия войны заставили перейти на "молотые шишки"(СВТ).

ЫП, как таковой, появился только в СССР, Китае и их сателлитах.
Во всех остальных странах использовались автоматические винтовки под винтовочный (7.62Х51) и малоимпульсный (5.56х45) патроны.

>>в то время как большинство снайперских винтовок как раз таки с продольно-скользящим затвором.
>
>Однако утверждать, что Манлихер-Каркано выпуска 1940 г. это не рядовой образец массовой армии, а снайперская винтовка специальной выделки просто глупо.

Ну и что?
Вам хоть раз в жизни доводилось "рядовым образцом массовой армии" стрелять?
Кучность при этом вполне приемлемая. Итальянцы австрийцам умудрялись в головы попадать и на полкилометра. И совсем-таки не из снайперской винтовки специальной выделки.

>>Кстати, Вы в курсе, кто вообще ПЕРВЫМ создал газовый двигатель с коротким ходом поршня?
>
>Это как-то относится к обсуждаемой теме? :-)

Относится.

>>>Будете утверждать, что 6,5-мм пуля Карканы с округлой головкой идеальна по своей баллистике?
>>Буду:
>>The Italians likely found that with the round nose bullets in vogue at the time the 6.5 X 52 cartridge was developed, that the steeper lead on the rifling produced superior accuracy. This steeper lead with the blunter nose bullet results in a much more definite engagement of the rifling with less possibility of the bullet yawing while being forced into the rifling. This will result in better accuracy.
>
>Осталось только узнать, в сравнении с чем "better accuracy". :-) Современные снайперские винтовки делаются под патроны с остроконечной пулей. Опять в начале XX Века все дружно перешли к остроконечным пулям. Дураки наверное были. В общем баллистику Карканы нужно сравнивать с патронами 7,92-мм Маузер, например.

Кучность Карканы выше в сравнении с тем же Маузером, который шпитцгешосс. Потому как основной минус пули с округлой головой - низкий баллистический коэффициент, а вот кучность у них даже ВЫШЕ, потому что ведущая часть больше и прецессия меньше.

>>Кстати, большинство охотничьих экспансивок по сю пору изготавливаются округлыми. И стреляют из них и попадают по убойному месту и на 300, и даже на 500 метрах.
>
>Ключевое слово "экспансивок". Т.е. у нас ещё стоит задача безбашенного зверька остановить.

Ключевое слово - убойное место. А "безбашенный зверёк", по большей части, меньше человека по габаритам.

>>>Угу. Давайте ещё мушкет сделаем сейчас на станках, штамп 2003 г. поставим и будем рассуждать о хорошем состоянии и неантикварности этого оружия. Для 1963 г. Манлихер-Каркано это антиквариат.
>>Для особо ТУПЫХ повторяю - степень износа Освальдовской Карканы за 20 лет была минимальной, что, к тому же, объясняется низким давлением в патроннике боеприпасов 6,5х52.
>
>Раздражение оппонента всегда было для меня признаком того, что можно намечать карандашиком место для зарубки на клавиатуре. Налицо следующие факты:
>а)Освальд стрелял из оружия разработки прошлого столетия
>б)с патронами с тупоконечной пулей

А Вы можете назвать снайперские винтовки того времени, которые НЕ БЫЛИ БЫ разработками прошлого столетия?
И доводилось ли Вам видеть целевые пули для стрельбы на 100 метров?
И как влияет давление в патроннике на живучесть оружия?
И как себя ведут на стрельбище сюрплюсовые винтовки конца XIX - начала XX века?
Кстати, Вы с какой периодичностью клавиатуры меняете? Могу подсказать, где в Питере они продаются недорого.

>>То, какого года конструкция, никакого значения не имеет - 1911 по сю пору остаётся одним из лучших пистолетов, а 98к с её клонами - одной из лучших винтовок.
>
>Что не мешает существовать на свете более совершенным образцам.
>Про несамовзводный Кольт М1911А1 - "Бу-га-га"(С).

Ну другой реакции от человека, который судит об оружии по картинкам в популярных журналах, я и не ждал.
Только вот тот же Смит-Вессон уже запустил серию "1911", на очереди ЗИГ-Зауер.
А самовзводность для пистолета - совсем не самое главное.

>>>Это не их функции. Функция охраны - активное и пассивное противодействие возможным атакам террористов. Она свою функцию номер раз выполнила - не позволила психу приблизится на минимальную дистанцию как Гавриле Принципу.
>>Ни хрена она не выполнила - Освальд и не собирался приближаться.
>
>Поскольку понимал, что будет остановлен охраной. И выбрал сложное решение - стрельба на дальнюю дистанцию.

То есть он уже не любитель, так?

>>>Это потому что они палили с короткой дистанции и попали.
>>В Рейгана не попали, но человечка тоже взяли. Дальше что?
>
>А как "взятие человечка" влияет на версии?

Вот и я спрашиваю - чтобы человечка взяли, он обязательно должен попасть?

>>>Это совершенно роли не играет. Когда выстрелы были произведены за период времени ниже предела скорострельности одного бойца делается вывод, что стрелок был не один.
>>Третий выстрел был из АР15 одного из агентов.
>
>Документально доказано?

Документально. Более того, подозревали, что это он попал в Кеннеди.

>>То есть если накоротке - то любитель.
>>Если на большой дистанции - то заговор.
>
>Если успехом увенчалось сложное предприятие, то скорее всего заговор.

Это любимое заклинание конспирологов.

>С уважением, Алексей Исаев
WBR, Милчев.

От	Леонид
К	Milchev (20.11.2003 15:58:23)
Дата	21.11.2003 19:22:25

В материалах Уоррена такого нет.

>>>Третий выстрел был из АР15 одного из агентов.
>>
>>Документально доказано?
>
>Документально. Более того, подозревали, что это он попал в Кеннеди.

И где эти документы. Также, pls, фамилию агента. Такое предположение как минимум должно вести к служебному расследованию. Оно было?

Леонид.

От	Администрация (Novik)
К	Milchev (20.11.2003 15:05:19)
Дата	20.11.2003 15:13:54

Re: Два.

Приветствую.
>Для особо ТУПЫХ повторяю

При продолжении дискуссии в том же духе будет три дня. Больше предупреждать не буду.

От	Chestnut
К	Milchev (20.11.2003 14:01:23)
Дата	20.11.2003 14:22:52

Re: А при...

>Ну вот Линкольна с МакКинли завалили - и где там заговор?

Ну, положим, с Линкольном какой-то заговор был, 3 мужиков и бабу повесили.

От	Milchev
К	Chestnut (20.11.2003 14:22:52)
Дата	20.11.2003 14:31:10

Ну это не заговор...

>>Ну вот Линкольна с МакКинли завалили - и где там заговор?
>
>Ну, положим, с Линкольном какой-то заговор был, 3 мужиков и бабу повесили.

...это "преступная группировка".
Вот ежели там госсекретарь или вице-президент бы засветился...

WBR, Милчев.

От	Макс
К	Исаев Алексей (20.11.2003 13:22:39)
Дата	20.11.2003 13:36:01

Re: Давайте поинтересуемся

Здравствуйте!

>>Вы испытываете какой-то особенный пиетет к этой должности?
>
>Президент<=>человек, охраняемый профессионалами достаточно высокого уровня.

Любая охрана защищает максимум от второго выстрела

С уважением, Макс

От	Исаев Алексей
К	Макс (20.11.2003 13:36:01)
Дата	20.11.2003 14:29:55

Re: Давайте поинтересуемся

Доброе время суток

>Любая охрана защищает максимум от второго выстрела

От первого тоже. Превентивными мерами вроде подготовки маршрута, своего присутствия вокруг охраняемого.

С уважением, Алексей Исаев

От	ARTHURM
К	Исаев Алексей (20.11.2003 13:22:39)
Дата	20.11.2003 13:29:06

Re: Давайте поинтересуемся

Кстати пример про вора в законе IMHO не в Вашу кассу :) Или Вы думаете Подстаканников валят супер снайпера?

С уважением

От	Исаев Алексей
К	ARTHURM (20.11.2003 13:29:06)
Дата	20.11.2003 14:31:59

Re: Давайте поинтересуемся

Доброе время суток

>Или Вы думаете Подстаканников валят супер снайпера?

Их валят практики. Которые, возможно уступят Милчеву в стрельбе по бумажке, но вот когда в прицеле реальная цель руками трясти не будут.

С уважением, Алексей Исаев

От	Мелхиседек
К	Исаев Алексей (20.11.2003 14:31:59)
Дата	20.11.2003 14:42:15

Re: Давайте поинтересуемся

>Их валят практики. Которые, возможно уступят Милчеву в стрельбе по бумажке, но вот когда в прицеле реальная цель руками трясти не будут.

а почему вы решили, что обязательно должны трястись руки

От	Milchev
К	Мелхиседек (20.11.2003 14:42:15)
Дата	20.11.2003 15:10:48

А он, наверное, себя имеет в виду...

>>Их валят практики. Которые, возможно уступят Милчеву в стрельбе по бумажке, но вот когда в прицеле реальная цель руками трясти не будут.
>
>а почему вы решили, что обязательно должны трястись руки

...и мужественно тренируецца дома. На кошках.

WBR, Милчев.

От	Исаев Алексей
К	Milchev (20.11.2003 15:10:48)
Дата	20.11.2003 15:38:59

Злитесь? :-)

Доброе время суток

>...и мужественно тренируецца дома. На кошках.

Добрее надо быть. :-)

С уважением, Алексей Исаев

От	Milchev
К	Исаев Алексей (20.11.2003 15:38:59)
Дата	20.11.2003 16:03:00

Мне добрым быть нельзя...

>Доброе время суток

>>...и мужественно тренируецца дома. На кошках.
>
>Добрее надо быть. :-)

...я ж к эксперименту готовлюсь, чтобы сердце не прыгало, руки не тряслись и всё такое.
Насчёт Карканы вроде договорился, лимузин обещали ЗиЛом заменить.
Кеннеди изобразить не согласитесь %)?

WBR, Милчев.

От	Лейтенант
К	Milchev (20.11.2003 16:03:00)
Дата	20.11.2003 16:13:03

Исаев, не соглащайся - это нарушит чистоту эксперимента

Освальд такое страстное желание застрелить Кенеди не мог испытывать ;-)

От	Максим Гераськин
К	Лейтенант (20.11.2003 16:13:03)
Дата	20.11.2003 23:33:00

5 баллов ;) (-)

От	ARTHURM
К	Исаев Алексей (20.11.2003 14:31:59)
Дата	20.11.2003 14:38:36

Почему Вы считате что обязательно

будут трястись руки у "сильно ушибленного пыльням мешком"(С) перца?
Адреналин да, будет. Но он может только на пользу пойти. Как у спортсменов тех же.
Кстати за Подстаканника если киллера поймают его дружки тоже мало не покажется.

С уважением

От	Исаев Алексей
К	ARTHURM (20.11.2003 14:38:36)
Дата	20.11.2003 14:42:39

Re: Почему Вы...

Доброе время суток

>будут трястись руки у "сильно ушибленного пыльням мешком"(С) перца?

У всех будут. Думаете у Чикатилло не тряслись когда первых жертв резал?

>Кстати за Подстаканника если киллера поймают его дружки тоже мало не покажется.

Потому и повторяю волщебное слово "практика". Первый раз яйца сожмуться в две маленькие изюминки, а потом само пойдет.

С уважением, Алексей Исаев

От	Мелхиседек
К	Milchev (20.11.2003 12:35:19)
Дата	20.11.2003 12:49:08

Re: Давайте поинтересуемся

Строго говоря, я выпустил 2 магазина (это 20 выстрелов) и достиг 4 попаданий в 3 человек, причем одно случайно. Пула ударила в заднюю стенку водительской кабины газона, пробила её и попала в голову водителю. Машина снесла пару столбиков на краю дороги и улетела в ущелье. Потом была возможность оценить результаты стрельбы.

От	Zepp
К	Мелхиседек (20.11.2003 12:49:08)
Дата	21.11.2003 03:49:32

Re: Давайте поинтересуемся

это кого Вы так жестоко ушатали?

От	Мелхиседек
К	Zepp (21.11.2003 03:49:32)
Дата	21.11.2003 10:12:51

Re: Давайте поинтересуемся

>это кого Вы так жестоко ушатали?
ехал грузовик, в кузове чечены в камуфле и с оружием, я не мог это оставить просто так

От	Milchev
К	Мелхиседек (20.11.2003 12:49:08)
Дата	20.11.2003 13:44:29

Речь не совсем о том...

>Строго говоря, я выпустил 2 магазина (это 20 выстрелов) и достиг 4 попаданий в 3 человек, причем одно случайно. Пула ударила в заднюю стенку водительской кабины газона, пробила её и попала в голову водителю. Машина снесла пару столбиков на краю дороги и улетела в ущелье. Потом была возможность оценить результаты стрельбы.

...Вы в учебке по бумажкам стреляли или по людям?

WBR, Милчев.

От	Alex Medvedev
К	Milchev (20.11.2003 12:02:26)
Дата	20.11.2003 12:03:43

Вообще-то гипотеза, что Кенеди случайно убит вперди сидящим охранником

тоже была озвучена.

От	Milchev
К	Alex Medvedev (20.11.2003 12:03:43)
Дата	20.11.2003 12:14:48

На таком расстоянии .223 Рем делает из головы ФАРШ...

>тоже была озвучена.

...а Кеннеди в больнице ещё полчаса держался.

WBR, Милчев.

От	SerP-M
К	Milchev (20.11.2003 12:14:48)
Дата	21.11.2003 07:20:03

Если и держался, то только как "овощ". Там же мозги повыносило! Никто мне.. (+)

Приветствую!

...кстати, так и не ответил, когда я спросил, чего так Жаклин в шоке искала по багажнику лимузина.
Хотя ответ очень простой: пыталась мужние мозги собрать. Багажник, кстати, СЗАДИ.....
Сергей М.

От	Kalash
К	SerP-M (21.11.2003 07:20:03)
Дата	21.11.2003 08:08:08

Re: Если и...

>Приветствую!

>...кстати, так и не ответил, когда я спросил, чего так Жаклин в шоке искала по багажнику лимузина.
Она не искала , а звала на помощь охрану, следующую сзади, на пленке Запрудера это хорошо видно.

От	Alex Medvedev
К	Milchev (20.11.2003 12:14:48)
Дата	20.11.2003 13:10:55

Наука знает много гитик

В том числе и примеров стрельбы в голову без моментального летального исхода.

От	Milchev
К	Alex Medvedev (20.11.2003 13:10:55)
Дата	20.11.2003 14:03:52

Наука называется терминальная баллистика...

>В том числе и примеров стрельбы в голову без моментального летального исхода.

...и примеров хедшотов из .223 Рема або 5.45х39 с близкого расстояния без расплёскивания мозгов в ней не имеется.

WBR, Милчев.

От	Banzay
К	Alex Medvedev (20.11.2003 13:10:55)
Дата	20.11.2003 13:12:10

мелкокалиберной пулей? пример если не сложно... (-)

От	Bigfoot
К	Banzay (20.11.2003 13:12:10)
Дата	20.11.2003 13:19:01

Описывался случай, когда человек...(+)

...выжил после 5(!!!) ранений в голову. Он выходил из кинотеатра, на него напали, потом 5 раз выстрелили в голову. Он потерял сознание, потом очнулся, пришел домой, смыл кровь и лег спать. Утром, проснувшись, он почувствовал тяжесть в башке. Пошел к врачу, там ему сделали рентген. На рентгене были отчетливо видны 5 пуль, ни одна из которых не задела жизненно важных центров.
Публиковалось в качестве курьеза "по материалам зарубежной печати" в журнале "Техника-Молодежи". За что купил, за то продаю.

Всего наилучшего,
Йети

От	SerP-M
К	Bigfoot (20.11.2003 13:19:01)
Дата	21.11.2003 07:21:58

Было в ТМ. Видимо, калибр 0.22. Одну пулю, кажись, центрифугированием ...(+)

Приветствую!
... удаляли - иначе никак не получалось: слишком место оказалось недоступное для врачей...
Сергей М.

От	Banzay
К	Bigfoot (20.11.2003 13:19:01)
Дата	20.11.2003 13:24:25

Повторю вопрос....

>Публиковалось в качестве курьеза "по материалам зарубежной печати" в журнале "Техника-Молодежи". За что купил, за то продаю.
*************************************
Из мелкокалиберной 5,56-5,45-5,7мм винтовки-автомата?
как говорится если это скажем 22LR то да можно выжить если из короткой штурмовой винтовки то это "не лечат".
Скорее всего пистолет отстойного калибра типа 6,35...
(или немецкого "лилипута" калибром 2,8мм)

От	Bigfoot
К	Banzay (20.11.2003 13:24:25)
Дата	20.11.2003 13:30:57