От Добрыня
К Архив
Дата 20.11.2003 00:02:28
Рубрики Прочее; WWII;

[2Bigfoot] Не надо прикрываться "новыми значениями слова"

Приветствую!
>Это не философское понятие. Это термин из общественно-политических дисциплин. А Вы меня удивили незнанием современных определений.

А вот нет. Это именно самоидентификация определённой группы общества, притом философского свойства. И этому явлению глубоко наплевать, призваёте ли Вы его, или нет. Действительно, кое-кто обзывает интеллигенцией людей умственного труда - это результат коммунистического похода к классовой структуре общества. Но оттого, что этот некто говорит "халва", во рту слаще не делается, и объективно существующее явление не исчезает. О котором и речь - и которому посвящена масса публикаций, рефератов, трёпа, телепередач и тому подобного. Отвергать данное явление, апеллируя к "новым значениям слов".

С уважением, Д..
От Bigfoot
К Добрыня (20.11.2003 00:02:28)
Дата 20.11.2003 01:12:43

Не надо заниматься "лингвистическим ревизионизмом". (+)

>А вот нет.
А вот и да.

>Это именно самоидентификация определённой группы общества, притом философского свойства.
Давно таковым не является.

>И этому явлению глубоко наплевать, призваёте ли Вы его, или нет.
Явления нет. Есть укоренившийся в языке термин. И ему глубоко наплевать, признаете Вы его или нет.

>Действительно, кое-кто обзывает интеллигенцией людей умственного труда - это результат коммунистического похода к классовой структуре общества.
Нет. Это просто определение.

>Но оттого, что этот некто говорит "халва", во рту слаще не делается, и объективно существующее явление не исчезает.
Явления нет. Есть определение. Явление - это попытки оспорить устоявшиеся определения.

>О котором и речь - и которому посвящена масса публикаций, рефератов, трёпа, телепередач и тому подобного.
Повторю ишшо раз. Меня не волнует треп и т.п. Есть общепринятые определения, зафиксированные в словарях и энциклопедиях.

>Отвергать данное явление, апеллируя к "новым значениям слов".
Не к "новым", а к "устоявшимся". Новыми они были лет 70 назад. За проистекший период таковыми быть перестали.

Всего наилучшего,
Йети
От Добрыня
К Bigfoot (20.11.2003 01:12:43)
Дата 20.11.2003 12:05:46

Полагаю, что Вы всё-таки поняли о чём речь

Приветствую!
... и играете в глуповатого поручика только для сохранения лица после изначальных бравых обвинений оппнента в глупости.
С уважением, Д..
От Bigfoot
К Добрыня (20.11.2003 12:05:46)
Дата 20.11.2003 12:46:35

Оппонента я не в глупости обвинял. (+)

А в крайней предвзятости и недиалектичности подхода. Но, похоже, оппонент-таки нарывается на более серьезные определения в его адрес.

Засим откланиваюсь,
Йети
От Colder
К Bigfoot (20.11.2003 12:46:35)
Дата 20.11.2003 13:19:35

Есть такие термины

>А в крайней предвзятости и недиалектичности подхода.

Лингвистическое изменение и лингвистическая вариация. Во времена "Вех" слово интеллигенция имела ясно выраженный отрицательный оттенок (по крайней мере, среди определенного слоя общества). Далее вы правы, это слово отрицательный оттенок утратило и получило положительное значение - стараниями пропаганды. Причем в пику западному понятию интеллектуал - как лицо, зарабатывающее на жизнь своим умом. Более того, использовалось более узкое определение - советская интеллигенция. Но после известных событий 90-ых понятие опять-таки приобрело отрицательное значение (зачастую модифицируемое как интеллигенция совковая). Причем чем дальше, тем больше закрепляется устойчиво-презрительное отношение. Налицо самая настоящая лингвистическая вариация, и, если тенденция сохранится, она перерастет в лингвистическое изменение :)

Но, похоже, оппонент-таки нарывается на более серьезные определения в его адрес.

>Засим откланиваюсь,
>Йети
От Bigfoot
К Colder (20.11.2003 13:19:35)
Дата 20.11.2003 13:29:54

Не со всем согласен. (+)

>Лингвистическое изменение и лингвистическая вариация.
Несомненно.

>Во времена "Вех" слово интеллигенция имела ясно выраженный отрицательный оттенок (по крайней мере, среди определенного слоя общества).
С другой стороны, у определенного слоя общества это слово имело ярко выраженный положительный оттенок. В части общества, к примеру, ярко выраженный отрицательный оттенок имело слово "химик" - под ним подразумевали бомбистов. И что ж, следовать подобным употреблениям?

>Далее вы правы, это слово отрицательный оттенок утратило и получило положительное значение - стараниями пропаганды.
Видимо, так.

>Причем в пику западному понятию интеллектуал - как лицо, зарабатывающее на жизнь своим умом.
Думаю, сочли слово "интеллигенция" более демократичным, что ли. От "интеллектуала" веет превосходством. А "интеллигент" - нечто чудаковатое в очках. :)

>Но после известных событий 90-ых понятие опять-таки приобрело отрицательное значение (зачастую модифицируемое как интеллигенция совковая).
Опять же, лишь у определенного слоя общества (не буду его характеризовать).

>Причем чем дальше, тем больше закрепляется устойчиво-презрительное отношение. Налицо самая настоящая лингвистическая вариация, и, если тенденция сохранится, она перерастет в лингвистическое изменение :)
Не исключено, хотя и прискорбно. Не вижу причин, чтобы менять устоявшийся за последние 70 лет смысл слова.

Всего наилучшего,
Йети
От Добрыня
К Добрыня (20.11.2003 00:02:28)
Дата 20.11.2003 00:03:13

... антинаучно (-)