От Исаев Алексей
К Milchev
Дата 20.11.2003 00:55:10
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Основные вопросы-то остаются

Доброе время суток

Вопрос не в том, как быстро затвор можно дергать, а реально ли попасть по движущейся мишени в таком темпе стрельбы из bolt-action rifle. И, кстати, нафига палить с таким темпом? Сакрального смысла давать выстрел каждые три-четыре секунды не наблюдается. Темп можно смело снижать вдвое в пользу аккуратности прицеливания.

>Кстати, было сказано, что Освальд РЕГУЛЯРНО ходил в тир практиковаться.

О святая вера что пальба по бумажкам поможет в реальном бою! Для того, чтобы президента как кабана завалить нужна ещё практика убийства.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (20.11.2003 00:55:10)
Дата 20.11.2003 17:37:24

Долго думал...

Здравия желаю!
>Доброе время суток

>Вопрос не в том, как быстро затвор можно дергать, а реально ли попасть по движущейся мишени в таком темпе стрельбы из bolt-action rifle. И, кстати, нафига палить с таким темпом?

Из рассматриваемой винтовки (как я помню манихеровку), очевидно, можнопалить с высоким темпом. Зачем? На случай промаха.

>Сакрального смысла давать выстрел каждые три-четыре секунды не наблюдается. Темп можно смело снижать вдвое в пользу аккуратности прицеливания.

необходимо страховаться.

>>Кстати, было сказано, что Освальд РЕГУЛЯРНО ходил в тир практиковаться.
>
>О святая вера что пальба по бумажкам поможет в реальном бою! Для того, чтобы президента как кабана завалить нужна ещё практика убийства.

Дело не свлько в практике убийства, которое дает мощный вспрыск адреналина в кровь, а в том, что выдерживать на позиции более одного выстрела в ТАКОЙ ситуации мог бы только очень серьезный профессионал. Посмотри - он
1)выбрал винтовки, которая сама по себе на то время - ни шатко ни валко, но в принципе с затвором, который легко передергивается (насколько вообще может легко передергиваться затвор манлихеровки),
2)засел на приличной дистанции, и
3)хладнокровно расстреливал цель - президента, даже вне зависимости от того, что после первого выстрела поднимется переполох и стрелка будут искать, причем
4)попасть второй пулей будет уже крайне трудно,
5) тем более по непрерывно движущейся мишени.

Я не хочу сказать, что это невозможно, но тот, кто на такое мог решиться должен быть очень хладнокровным профи. На мой взглад, конечно.

Дмитрий Адров
От Milchev
К Дмитрий Адров (20.11.2003 17:37:24)
Дата 20.11.2003 18:36:57

Там не Манлихер, там Паравичино-Каркано...


>Здравия желаю!
>>Доброе время суток
>
>>Вопрос не в том, как быстро затвор можно дергать, а реально ли попасть по движущейся мишени в таком темпе стрельбы из bolt-action rifle. И, кстати, нафига палить с таким темпом?
>
>Из рассматриваемой винтовки (как я помню манихеровку), очевидно, можнопалить с высоким темпом. Зачем? На случай промаха.

...но по скорострельности она одна из лучших.

>>Сакрального смысла давать выстрел каждые три-четыре секунды не наблюдается. Темп можно смело снижать вдвое в пользу аккуратности прицеливания.
>
>необходимо страховаться.

Кроме того, пуля может не "по месту" попасть.

>>>Кстати, было сказано, что Освальд РЕГУЛЯРНО ходил в тир практиковаться.
>>
>>О святая вера что пальба по бумажкам поможет в реальном бою! Для того, чтобы президента как кабана завалить нужна ещё практика убийства.
>
>Дело не свлько в практике убийства, которое дает мощный вспрыск адреналина в кровь, а в том, что выдерживать на позиции более одного выстрела в ТАКОЙ ситуации мог бы только очень серьезный профессионал. Посмотри - он
>1)выбрал винтовки, которая сама по себе на то время - ни шатко ни валко, но в принципе с затвором, который легко передергивается (насколько вообще может легко передергиваться затвор манлихеровки),

У Карканы затвор передёргивается ОЧЕНЬ легко.

>2)засел на приличной дистанции, и
>3)хладнокровно расстреливал цель - президента, даже вне зависимости от того, что после первого выстрела поднимется переполох и стрелка будут искать, причем
>4)попасть второй пулей будет уже крайне трудно,
>5) тем более по непрерывно движущейся мишени.

У машины угловое смещение было минимальное - там сначала резкий поворот, от чего водила резко сбросил скорость, а потом стрельба "вдогонку", так что особо резво движущейся мишени там не было.

>Я не хочу сказать, что это невозможно, но тот, кто на такое мог решиться должен быть очень хладнокровным профи. На мой взглад, конечно.

Освальд, кстати, спокойно вышел из склада и прошёл мимо полицейского. Так что я бы не сказал, что он был особо нервным.

WBR, Милчев.
От Robert
К Исаев Алексей (20.11.2003 00:55:10)
Дата 20.11.2003 02:15:45

Ре: Основные вопросы-то...

>О святая вера что пальба по бумажкам поможет в реальном бою!

А причем тут вера? Освальд отсужил в армии снайпером. Чуть ли не во Вьетнаме был, это уже не помню точно, но по моему, был.
От Chestnut
К Robert (20.11.2003 02:15:45)
Дата 20.11.2003 18:46:06

Ре: Основные вопросы-то...

>>О святая вера что пальба по бумажкам поможет в реальном бою!
>
>А причем тут вера? Освальд отсужил в армии снайпером. Чуть ли не во Вьетнаме был, это уже не помню точно, но по моему, был.

Снайпером Освальд не был, но 21 декабря 1956 в тесте по стрельбе (marksmanship test) выбил 212 (не знаю из скольки), что соответствовало градации "снайпер" (Sharpshooter).
http://www.madbbs.com/~tracy/lho/chrono.htm
От объект 925
К Robert (20.11.2003 02:15:45)
Дата 20.11.2003 18:10:55

Ре: Его из армии уволили в 59вом. См. когда Ветнам начался. (-)
От Chestnut
К объект 925 (20.11.2003 18:10:55)
Дата 20.11.2003 18:35:02

Ре: Его из...


Во Вьетнаме он, пожалуй, не был, но ОКОЛО был - Филлиппины, Южно-Китайское море. А амер воен советники в Республике Вьетнам были с середины 50-х (что вовсе не значит, что Освальд был одним из них).
http://www.madbbs.com/~tracy/lho/chrono.htm
От tarasv
К Robert (20.11.2003 02:15:45)
Дата 20.11.2003 18:00:00

Ре: Осваль снайпер, Вьетнам - а можно источник этой инфы? (-)
От Дмитрий Адров
К Robert (20.11.2003 02:15:45)
Дата 20.11.2003 17:58:49

Это, конечно, меняет дело

Здравия желаю!

>
>А причем тут вера? Освальд отсужил в армии снайпером.

В принуипе, снайпер мог чисто технически поразить цели на такой дистанции, но цель была движущейся, действовать ему надо было в ожидаемом противодействии, надо было обеспечить себе возможность отхода.

А тут получается он быстро и прицельно стрелял, попал и ушел. В принципе, это малопохоже на армейского снайпера, расчитывающего более на один удачный выстрел по практически неподвижной мишени и с относительно небольшого расстояния.

Дмитрий Адров
От Chestnut
К Дмитрий Адров (20.11.2003 17:58:49)
Дата 20.11.2003 18:12:08

Re: Это, конечно,...


>В принуипе, снайпер мог чисто технически поразить цели на такой дистанции, но цель была движущейся, действовать ему надо было в ожидаемом противодействии, надо было обеспечить себе возможность отхода.

Почему так часто повторяют это закллинание "цель была движущаяся" и забывают, как именно двигалась цель - а кортеж преза удалялся от книжного склада, и оттуда горизонтальное смещение было минимальным, винтовку переводить особо не надо было
От Максим Гераськин
К Chestnut (20.11.2003 18:12:08)
Дата 20.11.2003 18:14:16

Re: Это, конечно,...

>а кортеж преза удалялся от книжного склада, и оттуда горизонтальное смещение было минимальным, винтовку переводить особо не надо было

А какова дистанция стрельбы и высота, откуда стреляли?
От Chestnut
К Максим Гераськин (20.11.2003 18:14:16)
Дата 20.11.2003 18:29:41

Re: Это, конечно,...

>>а кортеж преза удалялся от книжного склада, и оттуда горизонтальное смещение было минимальным, винтовку переводить особо не надо было
>
>А какова дистанция стрельбы и высота, откуда стреляли?

Вот картинка


и сайтик, кстати, с описанием того, как "конспирологи" перевирают результаты комиссии Уоррена, в частности, по стрелковке
http://mcadams.posc.mu.edu/zirbel.txt
От Максим Гераськин
К Chestnut (20.11.2003 18:29:41)
Дата 20.11.2003 18:40:28

Спасибо

Судя по картинке Вы правы - направление движения цели примерно совпадало с направлением на цель.

Однако ж "вертикальное" смещение имело место.
От SerP-M
К Robert (20.11.2003 02:15:45)
Дата 20.11.2003 02:21:43

А когда во Вьетнаме впервые появились американские снайперы??? (-)