От VLADIMIR
К Лейтенант
Дата 19.11.2003 12:11:06
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Re: Полный офтоп,...

А что тут такого экстраординарного? Вы не смотрели фильм УОЛЛ СТРИТ? Посмотрите. В Западном мире аресты стокброкеров не являются чем-то из ряда вон выходящим, существует целый сложный кодекс правил ведения биржевых операций, нарушения которого караются очень сурово, невзирая на личности.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Лейтенант
К VLADIMIR (19.11.2003 12:11:06)
Дата 19.11.2003 12:15:20

Экстраординарным на мой взгляд явлется

1) Массовость ареста
2) Маски-шоу сопровождавшее арест

И эти люди еще будут нас учить как обращаться с Ходорковским!
От GAI
К Лейтенант (19.11.2003 12:15:20)
Дата 19.11.2003 12:35:31

Нюанс в том,

>1) Массовость ареста
>2) Маски-шоу сопровождавшее арест

>И эти люди еще будут нас учить как обращаться с Ходорковским!
 что Ходорковский как бы не брокер, а один из богатейших людей России, причем богатство его неуносимо с нашей территории
От СОР
К GAI (19.11.2003 12:35:31)
Дата 19.11.2003 14:23:02

Зато вытекает неплохо


> что Ходорковский как бы не брокер, а один из богатейших людей России, причем богатство его неуносимо с нашей территории


По какой то причине не успел стать одним из богатейших людей Израиля. Скважины он конечно забрать не может. Но то что из них уже выкачал, вполне может. Еще он может продать интуристам дело, после чего рабираться станет гораздо сложнее.
От Лейтенант
К GAI (19.11.2003 12:35:31)
Дата 19.11.2003 12:39:45

Re: Нюанс в...

Вроде как ни в нашем УК/УПК ни в американском праве про размер богатства праонарушителя ничего не сказано ;-)
От GAI
К Лейтенант (19.11.2003 12:39:45)
Дата 19.11.2003 12:49:06

Это конечно, просто общественный резонанс разный(-)
От А.Никольский
К Лейтенант (19.11.2003 12:39:45)
Дата 19.11.2003 12:42:27

Да, это на пользу президенту

он говорил как-то что в США были аресты по экономическим преступлениям с наручниками и пр, а проюкосовская пресса это опровергала
С уважением, А.Никольский
От Denis23
К А.Никольский (19.11.2003 12:42:27)
Дата 19.11.2003 12:53:28

Кстати, Путин и прокуратура делают болшую ошибку.

Здравствуйте!
Как я понял, ЮКОСу и Ходорковскому вменяетса в вину вывод активов и нарушение тем самым налогового законодателства.
А самое приколное в том что вывод активов являетса помимо налогового преступления серйезным нарушением прав миноритарных акционеров и лично в моих глазах ето куда более серйезное преступление. И на западе за такое можно ооооочен надолго оказатса за зеленым забором.
В обсчем для бизнесмена ето такое же обвинение как педофилия для свясченнослужителя - т.е все, финита ля комедиа. А вот ето почему то ни Ходорковскому, ни Березе, ни Абрамовичу в вину не ставитса, хотя в обсчем то как я понял во всех их активити из которых они уводили бабки на оффшоры было и до хренисча миноритарных акционеров которым оставалас дырка от бублика плюс претензии налоговых органов. Туда же относитса Газпром с его дочками и т.д. и т.п.
В обсчем налицо непрофессионализм кремлевских пиарсчиков. Вы то хот, Николский подкинте им темку то а?
С уважением, Денис.
От А.Никольский
К Denis23 (19.11.2003 12:53:28)
Дата 19.11.2003 13:54:44

Re: Кстати, Путин...




>Как я понял, ЮКОСу и Ходорковскому вменяетса в вину вывод активов и нарушение тем самым налогового законодателства.
>А самое приколное в том что вывод активов являетса помимо налогового преступления серйезным нарушением прав миноритарных акционеров
++++
выводом активов можно назвать мсторию с приватизацией "Апатитов", а неуплата налогов инкриминируется по другим эпизодам. Кстати, по Апатитам еще инкриминируют, грубо говоря, толлинг, из-за которого прибыль занизилась и государство как акционер де понесло огромный ущерб. В общем, по Апатитам обвинение явно натянуто и думаю провалится в суде, поскольку есть мировое соглашение Ментепа с государством.
А так конечно за остоянные нарушения прав минориторных акционеров в циничной форме можно пожурить всех наших олигархов.
С уважением, А.Никольский
От Denis23
К А.Никольский (19.11.2003 13:54:44)
Дата 19.11.2003 14:19:24

Стоп.

Здравствуйте!
>А так конечно за остоянные нарушения прав минориторных акционеров в циничной форме можно пожурить всех наших олигархов.

Я не совсем понял, ето типа, нормално?
По мне так ето куда болший грех чем налоговая неуплата, а с т.з. западных инвесторов ето вообсче самое страшное что может быт.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Денис.
От А.Никольский
К Denis23 (19.11.2003 14:19:24)
Дата 19.11.2003 15:09:24

Re: Стоп.


>По мне так ето куда болший грех чем налоговая неуплата, а с т.з. западных инвесторов ето вообсче самое страшное что может быт.
+++
статьи такой нет в УК. Есть статья мошенничество, которую можно применить к выводу активов, растрата, подделка документов и пр, что инкриминируют Ходорковскому. С другой стороны тот же Ходорковский боролся с тким миноритарным акционером, как Кеннет Дарт, сама жизнь которого одно большое преступление. Так что процесс многомерный и сложный.
Я думаю, большая часть обвинений в адрес Ходорковского развалится, хотя по 198 (неуплата налогов физиком) вполне реально доказать. Его мочат не за не уплату налогов, а за то, что он возомнил себя правительством. Ну а повод без труда нашли, такие поводы на всех есть.
С уважением, А.Никольский
От Denis23
К А.Никольский (19.11.2003 15:09:24)
Дата 19.11.2003 15:37:19

Вы не понимаете.

Здравствуйте!
С точки зрения запада нарушение прав миноритарных акционеров ето очен плохо.
Куда хуже чем налоговые нарушения. Истцов болше и они персонифицированы.
Для внутреннего ползования можно оставит предыдусчие претензии.

С уважением, Денис.
От Vatson
К Denis23 (19.11.2003 15:37:19)
Дата 19.11.2003 16:27:52

А вы понимаете?

Ассалям вашему дому!
Что его преследуют согласно российским законам, а не понятиям буржуев. По какой статье вы предлагаете его осудить? По несуществующей в нашем УК? Или срочно спецом для него ввести новую?
>Здравствуйте!
>С точки зрения запада нарушение прав миноритарных акционеров ето очен плохо.
>Куда хуже чем налоговые нарушения. Истцов болше и они персонифицированы.
>Для внутреннего ползования можно оставит предыдусчие претензии.

>С уважением, Денис.
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От reinis
К Vatson (19.11.2003 16:27:52)
Дата 19.11.2003 16:52:10

Денис толкует, что Россияне неправильний Пииар на запад делают (-)
От объект 925
К GAI (19.11.2003 12:35:31)
Дата 19.11.2003 12:38:45

Ре: Нюанс в...

причем богатство его неуносимо с нашей территории
+++
А вот я слыхал что етого богачества лет на 30 всего осталос. Выносят поманенку...
Знает кто, что планируется в РФ на етот случай? Опят же слыхал что например арабы вкладывают денги в развитие инфраструктуры туризма (для будущего).
Алеxей
От GAI
К объект 925 (19.11.2003 12:38:45)
Дата 19.11.2003 12:48:08

Ре: Нюанс в...

>причем богатство его неуносимо с нашей территории
>+++
>А вот я слыхал что етого богачества лет на 30 всего осталос. Выносят поманенку...
>Знает кто, что планируется в РФ на етот случай? Опят же слыхал что например арабы вкладывают денги в развитие инфраструктуры туризма (для будущего).

Я в данном случае о том, что если бы даже Ходорковский сбежал, то все его капиталы бы остались в России и никуда не делись
От Лейтенант
К GAI (19.11.2003 12:48:08)
Дата 19.11.2003 12:59:30

Лично мне сомнительно,

>Я в данном случае о том, что если бы даже Ходорковский сбежал, то все его капиталы бы остались в России и никуда не делись

Лично мне сомнительно, что персонально Вы располагаете исчерпывающей информацией об активах Ходорковского и их местонахождении. Но важно не это, важно что Ходорковский находясь на свободе мог скрыться (как это сделали несколько персон сравнимого калибра ранее)
От GAI
К Лейтенант (19.11.2003 12:59:30)
Дата 19.11.2003 13:12:37

Re: Лично мне...

>>Я в данном случае о том, что если бы даже Ходорковский сбежал, то все его капиталы бы остались в России и никуда не делись
>
>Лично мне сомнительно, что персонально Вы располагаете исчерпывающей информацией об активах Ходорковского и их местонахождении. Но важно не это, важно что Ходорковский находясь на свободе мог скрыться (как это сделали несколько персон сравнимого калибра ранее)

Конечно не располагаю.Но весь сыр бор,как всем понятно,разгорелся отнюдь не вокруг г.Ходорковского лично, а вокруг ЮКОСа, увести который за границу затруднительно.
Если под фигурами имеются в виду Березовский и Гусинский, то это не совсем бегство было.
От Василий Фофанов
К GAI (19.11.2003 13:12:37)
Дата 19.11.2003 13:39:12

Да нет никакого сыр-бора. Это все пиар

Как там новый СЕО "юкоса" сказал? "С Ходорковским дескать за последние полгода виделся пять раз. Я ему сочувствую конечно но это его личные проблемы, к компании отношения не имеют" ~(с) :)))))

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Denis23
К Лейтенант (19.11.2003 12:15:20)
Дата 19.11.2003 12:17:19

Был другой очен хороший американской филм про Биржу, с Аффлеком.

Здравствуйте!

Куда как неплохо показываюсчий принципы особенностей американского националного фондового рынка. А арест брокеров, вполне нормалное явление, говорю как брокер:))))))
С уважением, Денис.
От VLADIMIR
К Denis23 (19.11.2003 12:17:19)
Дата 19.11.2003 13:08:54

Re: Был другой...

>Здравствуйте!

>Куда как неплохо показываюсчий принципы особенностей американского националного фондового рынка. А арест брокеров, вполне нормалное явление, говорю как брокер:))))))
---------------------
Именно. Впрочем, я могу назвать по опыту Австралии аресты и очень крупных фигур в бизнесе и политике с последующим тюремным заключением. Бывает, человека просто вносят в черный список, и он уже не имеет права занимать руководящие должности в бизнесе.

Полмнится, как-то напечатала одна центральная австр. газета фоты бывших крупных акул, оказавшихся за бортом и пошедших в таксисты и пр. :-))))))))

С уважением, ВЛАДИМИР
От Белаш
К VLADIMIR (19.11.2003 13:08:54)
Дата 20.11.2003 19:43:34

Не "Уолл-стрит" Стоуна? (-)