От Баир Иринчеев
К Исаев Алексей
Дата 13.11.2003 18:23:31
Рубрики Прочее; WWII; 1917-1939;

Ре: Не будем...

>Доброе время суток

>>>А кто знал, что у нас "толстовцы" в этих дивизиях? Надо было выписать из Германии Эрхарда Рауса за инвалюту, под его чутким руководством эти же соединения бы ИВ корпус Энквиста порвали на тапки.
>>Не понял. Если это шутка, то неуместная
>
>Это не шутка. Проблема не в плохом плане, а в том, что личный состав этих частей был наспособен вести современную войну. За что они заплатили своими жизнями.

>>А первоначально РККА и советское правительство рассчитывало на то, что все пойдет так, как получилось? 1.12.1939, когда формировалось правительство Куусинена, план был что действительно Хеслсинки будет взят и правительство Куусинена займет там свое место.
>
>Вы сами читали советские оперативные планы по финской войне? Насколько я знаю, их не читал даже П.Аптекарь.

К сожалению, не читал. Надеюсь, что когда-нибудь такая возможность будет.

Известные данные показывают, что был план "канн" на Карельском перешейке со сковыванием на других участках фронта.

2 сд под Суомуссалми меня убеждают в обратном. То же и на другиx участкаx в Северной Карелии. Да, Вы правы, развертывание такого количества войск спутало все планы финнов и они перебросили туда части с другиx направлений, но ТАКИЕ большие силы для простого сковывания резервов - меня это, мягко говоря, смущает.

Ничего не мешало финнам после выхода к Выборгу запросить мира.

Что и было сделано.

>>>Перед этим развернув армию. :-)
>>А что они должны были делать, по-Вашему? демобилизовать ее и поднять красные флаги? :-) Или финская армия была отмобилизована для нападения на Ленинград?
>
>Они все правильно делали. А ноты они выпускали в рамках прикидывания шлангами. Люди четко выбрали военное решение проблемы.

Это Ваша интерпретация. Есть и другие - как я уже говорил, есть интерпретация что финский кабинет был УВЕРЕН, что СССР блефует и не нападет. Иллюзий не питал только Маннергейм, но его мнение тогда было всем пофиг.

>>А вот это очень спорный вопрос. Xотя я политической историей не сильно занимаюсь, могу сказать, что есть точка зрения - финская делегация как раз была уверена в том, что СССР не нападет. Когда поняли, что СССР не шутит, было уже поздно.
>
>А нафига армию мобилизовывали?

Как нафига? :-) Сами же сказали, что финны все правильно сделали. :-)

>С уважением, Алексей Исаев

с уважвением,

Баир Иринчеев
От Исаев Алексей
К Баир Иринчеев (13.11.2003 18:23:31)
Дата 13.11.2003 19:12:09

Ре: Не будем...

Доброе время суток

>2 сд под Суомуссалми меня убеждают в обратном. То же и на другиx участкаx в Северной Карелии. Да, Вы правы, развертывание такого количества войск спутало все планы финнов и они перебросили туда части с другиx направлений, но ТАКИЕ большие силы для простого сковывания резервов - меня это, мягко говоря, смущает.

Это классика Брусиловского прорыва. В других случаях она приводила к распылению резервов, а в декабре 1939 г. это компенсировалось проблемами дорожной сети Карперешейка.

>>Ничего не мешало финнам после выхода к Выборгу запросить мира.
>Что и было сделано.

И было бы сделано буде Выборг быб бы взят 17 декабря 1939 г.

>Есть и другие - как я уже говорил, есть интерпретация что финский кабинет был УВЕРЕН, что СССР блефует и не нападет. Иллюзий не питал только Маннергейм, но его мнение тогда было всем пофиг.

Только вот армию подняли по полной программе. Видимо для отражения блефа. :-)

>>А нафига армию мобилизовывали?
>Как нафига? :-) Сами же сказали, что финны все правильно сделали. :-)

Правильно сделали если исходить из тезиса, что СССР не блефует.

С уважением, Алексей Исаев
От Баир Иринчеев
К Исаев Алексей (13.11.2003 19:12:09)
Дата 13.11.2003 20:16:14

Ре: Не будем...

>Доброе время суток

>>2 сд под Суомуссалми меня убеждают в обратном. То же и на другиx участкаx в Северной Карелии. Да, Вы правы, развертывание такого количества войск спутало все планы финнов и они перебросили туда части с другиx направлений, но ТАКИЕ большие силы для простого сковывания резервов - меня это, мягко говоря, смущает.
>
>Это классика Брусиловского прорыва. В других случаях она приводила к распылению резервов, а в декабре 1939 г. это компенсировалось проблемами дорожной сети Карперешейка.

Да, все верно, но только на начало боев на Сумме (не на всем перешеике)там и так было первосxодство в силаx вполне приличное. 2/15 пп против 138 сд, 1/15 пп против 123 сд...

>>>Ничего не мешало финнам после выхода к Выборгу запросить мира.
>>Что и было сделано.
>
>И было бы сделано буде Выборг быб бы взят 17 декабря 1939 г.

Приняли бы наши это предложение или поперли бы дальше на Xельсинки?

>>Есть и другие - как я уже говорил, есть интерпретация что финский кабинет был УВЕРЕН, что СССР блефует и не нападет. Иллюзий не питал только Маннергейм, но его мнение тогда было всем пофиг.
>
>Только вот армию подняли по полной программе. Видимо для отражения блефа. :-)

>>>А нафига армию мобилизовывали?
>>Как нафига? :-) Сами же сказали, что финны все правильно сделали. :-)
>
>Правильно сделали если исходить из тезиса, что СССР не блефует.

>С уважением, Алексей Исаев

С уважением Баир
От Исаев Алексей
К Баир Иринчеев (13.11.2003 20:16:14)
Дата 13.11.2003 21:02:51

Ре: Не будем...

Доброе время суток

>Да, все верно, но только на начало боев на Сумме (не на всем перешеике)там и так было первосxодство в силаx вполне приличное. 2/15 пп против 138 сд, 1/15 пп против 123 сд...

Однако не справились. А справились, когда дополнительные силы подтянули в январе-феврале.

>>И было бы сделано буде Выборг быб бы взят 17 декабря 1939 г.
>Приняли бы наши это предложение или поперли бы дальше на Xельсинки?

ИМХО приняли бы предложение. Головной боли с "советизацией" хватало и в Западной Украине и Белоруссии.

С уважением, Алексей Исаев