От Андрейка
К All
Дата 12.11.2003 11:40:27
Рубрики Прочее; Стрелковое оружие; Политек;

А говорили - оружия из России - ни в коем случае :-)

Здраствуйте!

http://www.mil.ee/be02/pildid/view_photo.php?set_albumName=album10&id=200_0098_IMG
(жмите на картинку - там увеличенная фотка)

У нас тут буча на интернет-порталах - Эстония рассчитывает купить в Финляндии БТРы... И кричит, что лучше финских в мире нет. Ну и заодно вспомнили, что с востока что-либо приобретать - себя не уважать... а дело то вон как оно выходит.

С Уважением
От Дмитрий Адров
К Андрейка (12.11.2003 11:40:27)
Дата 12.11.2003 13:24:36

Бу--у-у-га-га! (с) Сибирьян

Здравия желаю!

>У нас тут буча на интернет-порталах - Эстония рассчитывает купить в Финляндии БТРы... И кричит, что лучше финских в мире нет. Ну и заодно вспомнили, что с востока что-либо приобретать - себя не уважать... а дело то вон как оно выходит.

Порноаульский завод дает эстонцам угля!

но это еще что. Читаю в автомобильном журнале о том, что Литва взяла кредит на вооружения у США в 12 млн долл. и покупает на них 69 хаммеров. Ну нафига в Литве хаммеры???


Дмитрий Адров
От Marat
К Дмитрий Адров (12.11.2003 13:24:36)
Дата 13.11.2003 13:36:49

сухой итоговый остаток -полный северный пушной зверек - стало еще запутаннее :))

Здравствуйте!

>Здраствуйте!
>> Читаю в автомобильном журнале о том, что Литва взяла кредит на вооружения у США в 12 млн долл. и покупает на них 69 хаммеров. Ну нафига в Литве хаммеры???
>>+++
>
>Если не ошибаюсь - это должны были быть Хаммеры со стингерами - "Авенджеры"...

сабж собственно -

Lithuania 7/25/2002

8 Vehicle Mounted STINGER launch platform systems; 69 STINGER RMP/Block I International missiles incl 54 complete tactical missiles, 9 captive flight trainers, and 6 lot acceptance test missiles; 2 portable search and target acquisition radars; 2 tactical operations centers; inert training missiles; support and related equipment

Foreign Military Sales $34 million


- в общем итоговый сухой остаток от ветки получается как в анекдоте:))

1. не хаммеры, а Авенджеры
2. не 69 машин, а 8 систем и 69 ЗУР
3. не безвозмездно по MAP, а за реальные деньги по FMS
4. не за 12 лимонов, а за 34 :)))

>С Уважением
C уважением, Марат
От ZULU
К Marat (13.11.2003 13:36:49)
Дата 13.11.2003 22:02:41

Никакой путанницы нет

Привет всем
>>1. не хаммеры, а Авенджеры
И Хумвее, и Авенджеры (про покупку последних, к стати, на форуме инфа уже была помещена).

>3. не безвозмездно по МАП, а за реальные деньги по ФМС
>4. не за 12 лимонов, а за 34 :)))

Ну так по Авенджерам все правильно - они по другой статье шли, покупались. А Хумвее - безвозмездная военная помощ.

А что по Литве сейчас нули стоят - ничего странного - летом нам ее "зарезали", как стране, не пожелавшей дать иммунитет для американских военных в случае преследования онных Международным уголовным судом. Но договор о Хумвее был
финализован несколько дней до запрета - специально спешили.

А сама программа безвозмездной военной помощи Литве стараниями Конгреса и Сената возобновлена несколько дней тому назад.

С уважением
ЗУЛУ
От ZULU
К Дмитрий Адров (12.11.2003 13:24:36)
Дата 12.11.2003 15:24:44

Уточнение про литовские Хумвее

Привет всем

>> Читаю в автомобильном журнале о том, что Литва взяла кредит на вооружения у США в 12 млн долл. и покупает на них 69 хаммеров. Ну нафига в Литве хаммеры???

Читать надо, но всему прочитанному верить не надо.

Кредит на "хумвее" Литва в США не брала. Эти деньги, на которые купленны (уже и доставленны) "Хумвее" - безвозмездная военная помощ США. Причем покупались не "голые" машины, но и запчасти, ремонтное оборудование и т.п.

А зачем покупали? Так "Xамвее" бронированны ведь, так что на них куда приятрней катать по Афганам и Иракам, чем на "дефендерах". Да и шансов нарваться на авиационный "френдли файр" поменьше.

С уважением

ЗУЛУ
От Rustam Muginov
К ZULU (12.11.2003 15:24:44)
Дата 13.11.2003 22:00:20

На самом деле это наверное повод для гордости.

Здравствуйте, уважаемые.

>Кредит на "хумвее" Литва в США не брала. Эти деньги, на которые купленны (уже и доставленны) "Хумвее" - безвозмездная военная помощ США. Причем покупались не "голые" машины, но и запчасти, ремонтное оборудование и т.п.

ИМХО Литву приравняли к Израилю.
В смысле - американский ВПК теперь изпользует также и Литву для "отмывки" перекачиваемых денег.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Дмитрий Адров
К ZULU (12.11.2003 15:24:44)
Дата 13.11.2003 12:19:05

Re: Уточнение про...

Здравия желаю!


>>> Читаю в автомобильном журнале о том, что Литва взяла кредит на вооружения у США в 12 млн долл. и покупает на них 69 хаммеров. Ну нафига в Литве хаммеры???
>
>Читать надо, но всему прочитанному верить не надо.

>Кредит на "хумвее" Литва в США не брала. Эти деньги, на которые купленны (уже и доставленны) "Хумвее" - безвозмездная военная помощ США. Причем покупались не "голые" машины, но и запчасти, ремонтное оборудование и т.п.

Да, там так и написано, что это включая сервис, обучения и пр. В этом вопросов нет.

>А зачем покупали? Так "Xамвее" бронированны ведь, так что на них куда приятрней катать по Афганам и Иракам, чем на "дефендерах". Да и шансов нарваться на авиационный "френдли файр" поменьше.

Ценность сомнительная - англичане раскатывают на дефендерах и ниразу не нарвались. Главное, не на уазиках. Проблема в том, что хаммер - сама по себе машина в эксплуатации не дешевая.


Дмитрий Адров
От IlyaB
К Дмитрий Адров (13.11.2003 12:19:05)
Дата 13.11.2003 12:25:30

А чем собственно говоря Дефендер лучше УАЗика? (-)
От Кирасир
К IlyaB (13.11.2003 12:25:30)
Дата 14.11.2003 00:48:15

Ну хотя бы движком (+)

Приветствую всех!

и более высокой скоростью уверенного движения по пересеченке. Наличием ГУРа. Что же до ГУРа, который ставится на УАЗы гражданского рынка, то лучше бы его не было. Хотя на слабых грунтах и в колеях УАЗик безусловно проходимее.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От IlyaB
К Кирасир (14.11.2003 00:48:15)
Дата 14.11.2003 11:21:11

Ре: Ну хотя...

Начальник, про двигло я сам подумал. Но в УАЗ же можно засовать импортный дизель. Вопрос на сколько это поднимет цену. А неужели у армейских Дефендеров то-же есть ГУР?
От Кирасир
К IlyaB (14.11.2003 11:21:11)
Дата 14.11.2003 11:39:18

Аббизатьна. А импортное дизло в УАЗ засунуть нельзя (+)

Приветствую всех!
по крайней мере современное и приличное. Мало того, туда нельзя поставить даже коммон-рейловый ЗМЗ-514.10, трансмиссия не выдерживает момента выше 190-200 н-м.
>Начальник, про двигло я сам подумал. Но в УАЗ же можно засовать импортный дизель. Вопрос на сколько это поднимет цену. А неужели у армейских Дефендеров то-же есть ГУР?
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Дмитрий Адров
К IlyaB (13.11.2003 12:25:30)
Дата 13.11.2003 12:54:12

Ничем не лучше

Здравия желаю!


но первоначальное условие было, очевидно, не покупать уазики.

Кстати, уазы были и в иракской армии, так что тут вопрос с дружественным огнем может рассматриваться с долей серьезности.

Дмитрий Адров
От Marat
К ZULU (12.11.2003 15:24:44)
Дата 12.11.2003 16:50:32

бесплатным бывает только сыр в мышеловке :)

Здравствуйте!

>Привет всем

>>> Читаю в автомобильном журнале о том, что Литва взяла кредит на вооружения у США в 12 млн долл. и покупает на них 69 хаммеров. Ну нафига в Литве хаммеры???
>
>Читать надо, но всему прочитанному верить не надо.

>Кредит на "хумвее" Литва в США не брала. Эти деньги, на которые купленны (уже и доставленны) "Хумвее" - безвозмездная военная помощ США.

решил уточнить - в общем:
ни по DCS, FMS (чисто коммерческие продажи) в Литву эти хаммеры не проходят
нет их в EDA - продажи излишек вооружений
сл-но могли быть только как MAP (Military Assistance Program) и/или FMF (Foreign Military Financing)

действительно - есть цифры по которым могли пройти оные Хаммеры

Fiscal Year 	IMET 	FMF 		MAP 	Total

2002 		$0 	$6,593,000 	$0 	$6,593,000 
2003 		$0 	$7,500,000 	$0 	$7,500,000
2004 Request	$0 	$7,000,000 	$0 	$7,000,000


Но теперь вынужден Вас разочаровать
"безвозмездная военная помощ США" о которой вы говорите - это программа MAP, о особенно такое понятие как Drawdowns (вкл.) - а по ним нули для Литвы

а FMF - это извините именно кредитование, другое дело не так как банковское (там у них хитрая система возврата оных денег), но усе таки это MAP

>Причем покупались не "голые" машины, но и запчасти, ремонтное оборудование и т.п.

сабж собственно - даже если бы оные хаммеры шли как Drawdowns, то уж потом на сервисное обслуживание и ЗИП пришлось бы платить по вполне коммерческим ценам

>А зачем покупали? Так "Xамвее" бронированны ведь, так что на них куда приятрней катать по Афганам и Иракам,

не напомните сколько литовских солдат в Ираках и Афганах? не многовато ли хаммеров? :)

>чем на "дефендерах". Да и шансов нарваться на авиационный "френдли файр" поменьше.

Вы думаете на них стоят системы опознования свой-чужой?
или летчик по силуэту различит? :)

>С уважением

>ЗУЛУ
C уважением, Марат
От ZULU
К Marat (12.11.2003 16:50:32)
Дата 13.11.2003 22:19:43

Ре: бесплатным бывает...

Привет всем
>не напомните сколько литовских солдат в Ираках и Афганах?

В Афгане сейчас уже ни одного - вчера второй эскадрон ССО "Айтварас" вернулся домой. Всего в двух турах там побывало примерно 96 спецов.

В Ираке сейчас чуть более сотни.

>не многовато ли хаммеров? :)

Так ведь они не только для тех, кто в миссии едут.

К стати, само решение брать Хумвее созревало весьма долго. Изучался опыт експлуатации Дефендеров во войсках, рассматривались разные машины, опрашивались те, кто их пользуют. Насколько мне известно, на принятие решения повлияло мнение украинцев, исползуючьих Хумвее в бывшей Югославии. Правда, сами наши водилы ратовали за военный вараинт "Мерседесовского" джипа (тоже по опыту в бывшей Югославии). Однако уж очень они дороги :-((.

С уважением

ЗУЛУ
От ZULU
К ZULU (13.11.2003 22:19:43)
Дата 13.11.2003 22:25:53

Поправка

Привет всем
>В Афгане сейчас уже ни одного - вчера второй эскадрон ССО "Айтварас" вернулся домой. Всего в двух турах там побывало примерно 96 спецов.

Сейчас действительно нет, но скоро отправиться третья группа - до 4 военных и гражданский в состав Международных сил поддержки безопасности и до 50 в состав "Enduring freedom". Судя по количеству, опят спецы поедут.

С уважением

ЗУЛУ
От Marat
К Marat (12.11.2003 16:50:32)
Дата 12.11.2003 16:52:28

поправка

>Но теперь вынужден Вас разочаровать
>"безвозмездная военная помощ США" о которой вы говорите - это программа MAP, о особенно такое понятие как Drawdowns (вкл.) - а по ним нули для Литвы

а FMF - это извините именно кредитование, другое дело не так как банковское (там у них хитрая система возврата оных денег), но усе таки это НЕ MAP
От Marat
К Marat (12.11.2003 16:50:32)
Дата 12.11.2003 16:52:10

поправка (-)
От Ktulu
К ZULU (12.11.2003 15:24:44)
Дата 12.11.2003 15:33:48

Россия Литве Хаммеры бы дешевле продала :)

В Калининградской области их сейчас как раз делают
в гражданском варианте ~ 80K$
Кондиционер, кожа, полный фарш :)
А за дополнительные 20K$ можно и брони понавесить ...

--
Алексей
От Кирасир
К Ktulu (12.11.2003 15:33:48)
Дата 12.11.2003 15:45:20

Пункт а) пока не делают, в смысле - не собирают (+)

Приветствую всех!
соглашение только в августе подписано, пункт б) - это будет не HMMWV, а Hummer H2, абсолютно гражданская машина с ходовой от Субурбана (укороченного до длины Тахо) и с кузовом, стилизованным под Хамви. Военно-прикладного значения не имеет. Из российских машин в классе пляшет горьковский "Тигр".
А обслуживать Хамви литовцы замаюцца.
>Алексей
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Ktulu
К Кирасир (12.11.2003 15:45:20)
Дата 12.11.2003 15:54:16

Re: Пункт а)...

>Приветствую всех!
>соглашение только в августе подписано, пункт б) - это будет не HMMWV, а Hummer H2, абсолютно гражданская машина с ходовой от Субурбана (укороченного до длины Тахо)
и с кузовом, стилизованным под Хамви. Военно-прикладного значения не имеет.

Согласен, сходство только внешнее. Зато удовлетворяет
критерию, упомянутому ZULU (меньшая вероятность friendly
fire).

> Из российских машин в классе пляшет горьковский "Тигр".

Литва российские машины не купит по понятным причинам.

>А обслуживать Хамви литовцы замаюцца.
Ну и ладно, ну и хорошо.


--
Алексей
От Дмитрий Адров
К Ktulu (12.11.2003 15:54:16)
Дата 13.11.2003 12:23:17

Ну, это понятно...

Здравия желаю!
>Литва российские машины не купит по понятным причинам.

Так на те деньги можно и нероссийские подешевле купить.


>>А обслуживать Хамви литовцы замаюцца.
>Ну и ладно, ну и хорошо.

Чего хорошего? То, что по причинам далеким от реальной военной потребности покупается не то, что надо, а то что позволит перед новыми хозхяевами нарезаться? Да ну...



Дмитрий Адров
От Kazak
К Ktulu (12.11.2003 15:33:48)
Дата 12.11.2003 15:44:58

Всмысле подарила-бы?

Эти деньги, на которые купленны (уже и доставленны) "Хумвее" - безвозмездная военная помощ США.
От Ktulu
К Kazak (12.11.2003 15:44:58)
Дата 12.11.2003 15:50:43

Ну и?

>Эти деньги, на которые купленны (уже и доставленны) "Хумвее" - безвозмездная военная помощ США.

Деньги выделяются на покупку военной продукции в США.
Т.е. деньги ввыделяются из бюджета США производителю
хаммеров, который получает за них деньги.
В случае покупки хаммеров в России львиная часть этих
денег также пошла в США - компании-владельцу сборочного
завода. Просто на выделенные США деньги можно было бы
купить не 67, а 100 хаммеров. Только и всего.

--
Алексей
От объект 925
К Дмитрий Адров (12.11.2003 13:24:36)
Дата 12.11.2003 13:30:29

Ре: Аналогично было и с Россией

Читаю в автомобильном журнале о том, что Литва взяла кредит на вооружения у США в 12 млн долл. и покупает на них 69 хаммеров. Ну нафига в Литве хаммеры???
+++
Ето ИМХО, т.к.называемые товарные кредиты. Т.е. дают абстрактными денгами.
Помните в начале 90-х? Кредит на 1 млрд, из етого кредита на 600 млн. должны закупит окорочков.

Алеxей
От Андрейка
К объект 925 (12.11.2003 13:30:29)
Дата 13.11.2003 12:25:57

Ре: Хаммеры в Литае

Здраствуйте!
> Читаю в автомобильном журнале о том, что Литва взяла кредит на вооружения у США в 12 млн долл. и покупает на них 69 хаммеров. Ну нафига в Литве хаммеры???
>+++

Если не ошибаюсь - это должны были быть Хаммеры со стингерами - "Авенджеры"...

С Уважением
От Denis23
К Андрейка (13.11.2003 12:25:57)
Дата 13.11.2003 14:13:04

Такой Хаммер чего то около несколких мегабаксов стоит. Литовцы и их купили.(-)

>С Уважением
С уважением, Денис.
От Marat
К объект 925 (12.11.2003 13:30:29)
Дата 12.11.2003 13:57:35

а чем принципиально отличаются технические кредиты?

Здравствуйте!

> Читаю в автомобильном журнале о том, что Литва взяла кредит на вооружения у США в 12 млн долл. и покупает на них 69 хаммеров. Ну нафига в Литве хаммеры???
>+++
>Ето ИМХО, т.к.называемые товарные кредиты. Т.е. дают абстрактными денгами.
>Помните в начале 90-х? Кредит на 1 млрд, из етого кредита на 600 млн. должны закупит окорочков.

сабж - Россия давала Армениии несколько-сот миллионные тех. кредиты, которые могли быть использованы только по назначению - восстановление и функционирование АЭС - то есть тоже абстрактыне деньги? :)
Казахстану такие кредиты выдавались поболее и аналогично :))

>Алеxей
C уважением, Марат
От Barracuda
К Marat (12.11.2003 13:57:35)
Дата 12.11.2003 14:39:14

Re: а чем...

Тем, что техника потом стареет, а сумма долга вырастает,
проценты то - капают.
Поэтому цена одного хаммера наверное за 200 тысяч уйдёт...

Про откаты - так, это давно известно - официально 5% заложено у америкосов с любой экспортной сделки.

И ЧЕМ ИМ НА НАШИХ УАЗАХ НЕ ЕЗДИТСЯ?
УАЗ - куда круче любого ХАМЕРА, а по стоимости обслуживания вообще как ВЕНЕРА и САТУРН.

http://www.egoiste.ru Бельё для мужчин
От Кирасир
К Barracuda (12.11.2003 14:39:14)
Дата 14.11.2003 00:43:46

Ох, ну хватит уже. УАЗ - отличная машина, но со своими тараканами (+)

Приветствую всех!

А уж говорить что УАЗ круе Хамви - просто нельзя, это машины разных классов, разного назначения и разной идеологии. По ТТХ УАЗ в современном виде не удовлетворяет даже наше ГАБТУ,и, как только деньги позволят, будет неизбежно заменен на что-то другое, причем УАЗ-2966 - это паллиатив.

>И ЧЕМ ИМ НА НАШИХ УАЗАХ НЕ ЕЗДИТСЯ?
>УАЗ - куда круче любого ХАМЕРА, а по стоимости обслуживания вообще как ВЕНЕРА и САТУРН.


http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Denis23
К объект 925 (12.11.2003 13:30:29)
Дата 12.11.2003 13:48:40

Хммм....один Хаммер за 170 тысяч долларов....однако....(-)

Здравствуйте!



С уважением, Денис.
От Marat
К Denis23 (12.11.2003 13:48:40)
Дата 12.11.2003 14:02:10

вообще-то да

Здравствуйте!

дороговато - раза в два минимум
даже Таиланду и ОАЭ они уходили за порядка 70 тыщ зеленых рублей

>С уважением, Денис.
C уважением, Марат
От negeral
К Denis23 (12.11.2003 13:48:40)
Дата 12.11.2003 13:58:23

Ему сотка в базарный день цена красная. (-)
От Ktulu
К negeral (12.11.2003 13:58:23)
Дата 12.11.2003 14:01:34

Да какая сотка?

Речь то идёт о военной версии, она всяко не более 50 килобаксов стОит.
Сама по себе. Без обслуживания, запчастей, организации СТО.

--
Алексей
От negeral
К Ktulu (12.11.2003 14:01:34)
Дата 12.11.2003 18:51:03

Я о красной и в базарный день (-)
От объект 925
К Denis23 (12.11.2003 13:48:40)
Дата 12.11.2003 13:52:13

Ре: Не понял. Дешево или дорого? Получили долг и окажите помощ

американской промышленности.
Как наши оказывали ихнему селскому хозяству...
Алеxей
От Ktulu
К Denis23 (12.11.2003 13:48:40)
Дата 12.11.2003 13:49:22

Откат включён, понятное дело (-)