От Magnum
К Milchev
Дата 12.11.2003 19:03:47
Рубрики WWII; 1941;

Присутствуем при рождении нового мифа:)))

>..а действительно, какой именно пистолет-пулемет той войны лучший?
>Я всё больше склоняюсь к Пэтчету, хотя лично мне симпатичен ТоммиГан 1928.

Гм. По каким критериям будем отбирать? Сколько было выпущено тех Пэтчетов и где они успели повоевать до 2.9.45? Томми 1928? А почему не Томми М1?
Голосую за японский клон Бергмана.
От Milchev
К Magnum (12.11.2003 19:03:47)
Дата 12.11.2003 20:25:32

Пэтчеты-таки успели повоевать...

>>..а действительно, какой именно пистолет-пулемет той войны лучший?
>>Я всё больше склоняюсь к Пэтчету, хотя лично мне симпатичен ТоммиГан 1928.
>
>Гм. По каким критериям будем отбирать? Сколько было выпущено тех Пэтчетов и где они успели повоевать до 2.9.45? Томми

...главным образом в лапках SAS, SBS и Commando, потому как эти ребата СТЭН на дух не переносили и предпочитали Томми М1928, а к концу войны - M2 Carbine.


>1928? А почему не Томми М1?

Потому что М1 - это не Томми, это отстой с куском железа, телепающимся туда-сюда.

>Голосую за японский клон Бергмана.

А это вообще редкостный отстой %).

WBR, Милчев.
От Magnum
К Milchev (12.11.2003 20:25:32)
Дата 12.11.2003 20:48:29

Провокация удалась:)))

>Голосую за японский клон Бергмана.
>А это вообще редкостный отстой %).

Девайс был взят от "фонаря". :)

>...главным образом в лапках SAS, SBS и Commando, потому как эти ребата СТЭН на дух не переносили и предпочитали Томми М1928, а к концу войны - M2 Carbine.
>Потому что М1 - это не Томми, это отстой с куском железа, телепающимся туда-сюда.
Опять же, по каким критериям отбираем? Если "появился во время войны" или "массовость" - оба образца отпадают.
Проще составить "освященный веками и традицией" Топ-5, так "никто не уйдет обиженным".

>WBR, Милчев.
Взаимно.
От Milchev
К Magnum (12.11.2003 20:48:29)
Дата 12.11.2003 21:39:23

Ну и поставьте себе крестик...

>>Голосую за японский клон Бергмана.
>>А это вообще редкостный отстой %).
>
>Девайс был взят от "фонаря". :)

...я-то думал, что мы о серьёзных вещах говорим.

>>...главным образом в лапках SAS, SBS и Commando, потому как эти ребата СТЭН на дух не переносили и предпочитали Томми М1928, а к концу войны - M2 Carbine.
>>Потому что М1 - это не Томми, это отстой с куском железа, телепающимся туда-сюда.
>Опять же, по каким критериям отбираем? Если "появился во время войны" или "массовость" - оба образца отпадают.
>Проще составить "освященный веками и традицией" Топ-5, так "никто не уйдет обиженным".

Критерий простой - сколько лет волына вовевала, насколько интенсивно, и какие после себя оставила воспоминания.
И никого обижать и провоцировать не придёцца.

WBR, Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (12.11.2003 21:39:23)
Дата 12.11.2003 23:26:47

Re: Ну и


>Критерий простой - сколько лет волына вовевала, насколько интенсивно, и какие после себя оставила воспоминания.
>И никого обижать и провоцировать не придёцца.

сомнительные критерии
было много хорошего оружия, выпускавшегося короткое время малыми партиями по тем или иным причинам
От Milchev
К Мелхиседек (12.11.2003 23:26:47)
Дата 13.11.2003 02:07:00

А можно конкретных примеров...

>>Критерий простой - сколько лет волына вовевала, насколько интенсивно, и какие после себя оставила воспоминания.
>>И никого обижать и провоцировать не придёцца.
>
>сомнительные критерии
>было много хорошего оружия, выпускавшегося короткое время малыми партиями по тем или иным причинам

..."хорошего оружия, выпускавшегося короткое время малыми партиями по тем или иным причинам" ?

WBR, Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (13.11.2003 02:07:00)
Дата 13.11.2003 09:26:16

Re: А можно


>..."хорошего оружия, выпускавшегося короткое время малыми партиями по тем или иным причинам" ?

ФГ-42
От Дервиш
К Мелхиседек (13.11.2003 09:26:16)
Дата 13.11.2003 21:13:32

ФГ оружие странное.Предлагаю другое.

>>..."хорошего оружия, выпускавшегося короткое время малыми партиями по тем или иным причинам" ?
>
>ФГ-42

Если уж по честному то это не штурмовая винтовка а легкий ручник. Патрон дюже избыточен вследствии чего плохая управляемость оружием в стрельбе с рук.
Далее не катит высокий вес носимого БК и собственно вес самого девайса а ведь предназначение то десантно штурмовое. Посигай ка с им на стенки да в окна.
Бешеная цена для расходника в принципе . Десант товар одноразовый.

А вот действительно хорошое но мало выпущенное это СВТ и АВТ.
От Мелхиседек
К Дервиш (13.11.2003 21:13:32)
Дата 13.11.2003 22:12:27

Re: ФГ оружие...


>>ФГ-42
>
>Если уж по честному то это не штурмовая винтовка а легкий ручник. Патрон дюже избыточен вследствии чего плохая управляемость оружием в стрельбе с рук.

скорее аналог пулемётов на базе шурмовых винтовок, ещё пелемёт, но уже не винтовка

>Далее не катит высокий вес носимого БК и собственно вес самого девайса а ведь предназначение то десантно штурмовое. Посигай ка с им на стенки да в окна.
>Бешеная цена для расходника в принципе . Десант товар одноразовый.

это главный минус, а будь у него нормальная стоимость и приличный тираж, мог стать хорошим пулемётом отделения

>А вот действительно хорошое но мало выпущенное это СВТ и АВТ.
1,5млн, сне которых точек зрения мало, но размер всё равно приличный
От Milchev
К Мелхиседек (13.11.2003 09:26:16)
Дата 13.11.2003 13:43:54

Ой...

>>..."хорошего оружия, выпускавшегося короткое время малыми партиями по тем или иным причинам" ?
>
>ФГ-42

...это Вы под впечатлением от статьи Плотникова-Столярова?
Зря.
Это у них тогда "Ширяевский" период творчества был, когда и ЫП, и ФГ считались вундерваффе.
А вообще есть отличная книга "Assault Rifles of Third Reich", там и про эту волыну упоминается, причём отнюдь не в радужных тонах.

WBR, Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (13.11.2003 13:43:54)
Дата 13.11.2003 16:55:52

Re: Ой...


>...это Вы под впечатлением от статьи Плотникова-Столярова?
>Зря.

а где была статья?

>Это у них тогда "Ширяевский" период творчества был, когда и ЫП, и ФГ считались вундерваффе.
>А вообще есть отличная книга "Assault Rifles of Third Reich", там и про эту волыну упоминается, причём отнюдь не в радужных тонах.

главный недостаток этой конструкции - цена, а во остальном всё хорошо для того времени
От Milchev
К Мелхиседек (13.11.2003 16:55:52)
Дата 13.11.2003 20:26:06

Статей был...

>>...это Вы под впечатлением от статьи Плотникова-Столярова?
>>Зря.
>
>а где была статья?

...в Мастер-Ружье, номер и год не помню.

>>Это у них тогда "Ширяевский" период творчества был, когда и ЫП, и ФГ считались вундерваффе.
>>А вообще есть отличная книга "Assault Rifles of Third Reich", там и про эту волыну упоминается, причём отнюдь не в радужных тонах.
>
>главный недостаток этой конструкции - цена, а во остальном всё хорошо для того времени

Она была провальной как с технологической, так и с эксплуатационной точек зрения.
Да и непрерывным огнём управляемость была хуже, чем у БАРа и Брена, это, кстати, сами немцы отмечали...

WBR, Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (13.11.2003 20:26:06)
Дата 13.11.2003 22:27:54

Re: Статей был...


>
>Она была провальной как с технологической, так и с эксплуатационной точек зрения.
>Да и непрерывным огнём управляемость была хуже, чем у БАРа и Брена, это, кстати, сами немцы отмечали...

она провальна прежде всего с технологической стороны, остальное там лечилось
От М.Свирин
К Milchev (13.11.2003 13:43:54)
Дата 13.11.2003 16:05:06

Re: Ой...

Приветствие
>>>..."хорошего оружия, выпускавшегося короткое время малыми партиями по тем или иным причинам" ?
>>
>>ФГ-42
>
>...это Вы под впечатлением от статьи Плотникова-Столярова?
>Зря.
>Это у них тогда "Ширяевский" период творчества был, когда и ЫП, и ФГ считались вундерваффе.
>А вообще есть отличная книга "Assault Rifles of Third Reich", там и про эту волыну упоминается, причём отнюдь не в радужных тонах.

Зато у нас в НКВ ея оценили очень даже высоко.

Подпись
От Milchev
К М.Свирин (13.11.2003 16:05:06)
Дата 13.11.2003 20:23:30

Дык они по какому параметру-то её оценивали...

>Приветствие
>>>>..."хорошего оружия, выпускавшегося короткое время малыми партиями по тем или иным причинам" ?
>>>
>>>ФГ-42
>>
>>...это Вы под впечатлением от статьи Плотникова-Столярова?
>>Зря.
>>Это у них тогда "Ширяевский" период творчества был, когда и ЫП, и ФГ считались вундерваффе.
>>А вообще есть отличная книга "Assault Rifles of Third Reich", там и про эту волыну упоминается, причём отнюдь не в радужных тонах.
>
>Зато у нас в НКВ ея оценили очень даже высоко.

...ТТХ, технология, эксплуатационные качества?
Потому как последние два параметра у неё совсем не ахти.
И кстати, несмотря на высокую оценкуЮ ничего похожего делать не стали.

>Подпись
WBR, Милчев.
От М.Свирин
К Milchev (13.11.2003 20:23:30)
Дата 14.11.2003 03:03:58

Re: Дык они

Приветствие
>>Приветствие
>>>>>..."хорошего оружия, выпускавшегося короткое время малыми партиями по тем или иным причинам" ?
>>>>
>>>>ФГ-42
>>>
>>>...это Вы под впечатлением от статьи Плотникова-Столярова?
>>>Зря.
>>>Это у них тогда "Ширяевский" период творчества был, когда и ЫП, и ФГ считались вундерваффе.
>>>А вообще есть отличная книга "Assault Rifles of Third Reich", там и про эту волыну упоминается, причём отнюдь не в радужных тонах.
>>
>>Зато у нас в НКВ ея оценили очень даже высоко.
>
>...ТТХ, технология, эксплуатационные качества?
>Потому как последние два параметра у неё совсем не ахти.

"3. В настоящее время этот образецзарубежной автоматической винтовки-легкого ручного пулемета является наиболеее удачным." Это из протокола 1945 года.

>И кстати, несмотря на высокую оценкуЮ ничего похожего делать не стали.

Ну почему? Начали. Хотя бы Булкин и Симонов проекты закончили. Правда, быстро свернули в связи с переходом на патрон обр. 1943 г. Собственно, РПК (легкий ручной пулемет) - своеобразный вариант FG-42 под промежуточный патрон и на базе имеющейся винтовки (автомата) АК.

Подпись
От Magnum
К Milchev (12.11.2003 21:39:23)
Дата 12.11.2003 22:05:26

Ну вот, сразу в бутылку... :((

>Критерий простой - сколько лет волына вовевала, насколько интенсивно, и какие после себя оставила воспоминания.
>И никого обижать и провоцировать не придёцца.

Тогда Томпсон (хотя я необъективен). В наших краях сражался до 70-х плюс-минус.