От Kazak
К All
Дата 21.10.2003 23:44:13
Рубрики WWI; Артиллерия;

Пара снимков любопытного и хм.. странного оружия

Ну это безобидный "пулемёт" на 37-мм

Жить захочешь - не такое придумаешь

Так.. Обратно в средневековье.

А вот в чём сакральный смысл этих мортир... Я не понял.
"Миномётный папа"?


ЗЫ: Извиняйте, если уже было.
От СанитарЖеня
К Kazak (21.10.2003 23:44:13)
Дата 22.10.2003 16:28:31

Re: Пара снимков...


>А вот в чём сакральный смысл этих мортир... Я не понял.
>"Миномётный папа"?
>


"Кегорнова мортира". Изобретена голландским военным инженером Кегорном в 17-м веке для огневого прикрытия саперных работ. С вооружения снята в 19-м. В связи с переходом к окопной войне временно использовалась (не могу сказать - вытащенная из самого дальнего угла арсенала или же сделанная наново по старым чертежам), как эрзац-миномет.
"За Кегорном числится также заслуга и в области артиллерийского дела: он изобрел маленькую гладкую мортирку (названную Кегорновой), из которой поражал с прикрытого пути войска и рабочих атаки. Этими мортирками, удобными для переноски, с выгодой заменялись большие мортиры там, где требовалось не разрушение прочных сводов казематов, а поражение войск, засевших за каким-нибудь закрытием. "
http://www.fortification.ru/library/yakovlev/12.html

От Dargot
К СанитарЖеня (22.10.2003 16:28:31)
Дата 22.10.2003 23:06:59

Я, конечно, могу сильно ошибаться...

Приветствую!

>"Кегорнова мортира".

...но, по моему, мортиры на снимке великоваты для кегорновых - в книге Широкорада "Отечественные минометы и реактивная артиллерия" была фотография кегорновой мортиры - она меньше раза в 2 по всем измерениям:).
Да за собой их "на веревке" не потаскаешь.

С уважением, Dargot.
От FVL1~01
К Dargot (22.10.2003 23:06:59)
Дата 23.10.2003 16:44:57

они РАЗНЫе были

И снова здравствуйте
у Широкорада ТОЛЬКО наша, а они были немного разные.

С уважением ФВЛ
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (22.10.2003 16:28:31)
Дата 22.10.2003 16:35:55

Re: Пара снимков...



>"Кегорнова мортира". Изобретена голландским военным инженером Кегорном в 17-м веке для огневого прикрытия саперных работ. С вооружения снята в 19-м. В связи с переходом к окопной войне временно использовалась (не могу сказать - вытащенная из самого дальнего угла арсенала или же сделанная наново по старым чертежам), как эрзац-миномет.
"В свете фонаря хорошо было видно, как хозяин двора и стоявшего в нем домика тащит в сарай мортиру. Точнее, мортирку. Из таких малюток "кегорнов" во время обороны осажденные вели стрельбу с батарей по передовым траншеям англичан и французов. Ствол "кегорна" формою напоминал широкую ступку для размельчения зерен, а размером был не более полуведерного самовара. Однако тяжел! Хозяин тащил укрепленную на дубовом брусе мортирку за веревку, как упрямую козу."
http://www.rusf.ru/vk/book/davno_zakonchilas_osada/davno_zakonchilas_osada_1_02.htm

"Противником Вобана был известный голландский инженер Кёгорн (Coehorn.) Он исследовал систему Вобановской атаки, разработал оборону, с целью парировать нападения атакующего, и для этого между прочим предложил (1674 г.) особые мортирки, носящие его название и существовавшие во всех артиллериях (и в нашей до начала XIX века). Первые мортирки были 16 и 8 фнт., калибром 5 дм. 4 лн. и 4 дм. 10 лн.; они стреляли зарядами около 1 фн. и 60 зол. на расстояния 400–500 туазов (350–450 саж.) и употреблялись для обстреливания осадных работ. "
http://www.museum.ru/museum/1812/army/Nilus/Footnotes.html
От Китаец
К Kazak (21.10.2003 23:44:13)
Дата 22.10.2003 10:48:50

Да чё там странное... С обычным бы наладилось...

Салют!
А то как рванёт...

С почтением. Китаец.
От varder
К Kazak (21.10.2003 23:44:13)
Дата 22.10.2003 09:40:33

Гранатомет (3 снимок) вроде выпускали серийно. (-)
От Китаец
К varder (22.10.2003 09:40:33)
Дата 22.10.2003 10:32:31

Re: Гранатомет (3 снимок)

Салют!
Могли. Вопрос: был заказ заводу или дивизионные мастерские серию дали? ИМХО - разница.
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (22.10.2003 10:32:31)
Дата 22.10.2003 10:38:05

Re: Гранатомет (3...


>Могли. Вопрос: был заказ заводу или дивизионные мастерские серию дали? ИМХО - разница.
Как правило серийно на заводах в тылу, но часто встречались изготовленные в мастерских. У нас как правило в корпусных.
От Китаец
К Мелхиседек (22.10.2003 10:38:05)
Дата 22.10.2003 10:44:07

Re: Гранатомет (3...

Салют!

>...У нас как правило в корпусных.

А есть ли вообще сведения о применении механических метательных машин в России?
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (22.10.2003 10:44:07)
Дата 22.10.2003 10:54:49

Re: Гранатомет (3...



>>...У нас как правило в корпусных.
>
>А есть ли вообще сведения о применении механических метательных машин в России?
Пороки давно использовали.
А если про ПМВ, то есть отрывочные упоминания. Наша армия уже тогда не питала любовь к гранатам с ударным взрывателем, тоэтому были сложности с боеприпасами. Иностранцы как правило использовали стандартные.
С массовым появление винтовочных гранат и бомбомётов на эту идею вообще забили. Для этих систем не осталось ниши. На Западном фронте часто ими давили пулемёты, у нас с той же ролью эффективно справлялись 3" пушки и корректировщик с телефоном.
От Китаец
К Мелхиседек (22.10.2003 10:54:49)
Дата 22.10.2003 11:01:40

Re: Гранатомет (3...

Салют!
Ну примерно так и представлял. Но из чего тут следует фраза:

>>>...У нас как правило в корпусных.

если сведения отрывочны, а распространённость - мизерная. Какое уж тут "как правило"...
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (22.10.2003 11:01:40)
Дата 22.10.2003 11:04:54

Re: Гранатомет (3...


>Ну примерно так и представлял. Но из чего тут следует фраза:

>>>>...У нас как правило в корпусных.
>
>если сведения отрывочны, а распространённость - мизерная. Какое уж тут "как правило"...
даже из мизерной распространённости вывелось правило, обьём выпуска оценивается от нескольких сот до 2000. хотя не ясно с местами производства, по ряду раскладок получается, что большинсво из этого количества вообще трофейные
От Китаец
К Мелхиседек (22.10.2003 11:04:54)
Дата 22.10.2003 11:08:07

Вот это правдоподобнее... (-)
От Мелхиседек
К Китаец (22.10.2003 11:08:07)
Дата 22.10.2003 11:10:10

Re: Вот это

по нетрофейным системам, с местом производсва которых ясно, на первом месте корпусные мастерские
От Мелхиседек
К Мелхиседек (22.10.2003 11:10:10)
Дата 22.10.2003 11:26:42

есть ещё одна маленька проблемка с местами производства

Как то раз в одном пехотном полку на ЮЗФ был обнаружена метательная конструкция местного производства полковой мастерской. Но она была подозрительно похожа на уже известные немецкие конструкции и имелись явно заводские немецкие детали, причём все. На вопрос, как это получаетчся, обьяснили, что данная система собрана исключительно силами полковой мастерской из 3 повреждённых немецких.
От varder
К Китаец (22.10.2003 10:32:31)
Дата 22.10.2003 10:36:26

Re: Гранатомет (3...

Не знаю кто делал, но это штатное оружее. То есть видимо разрабатывалось централизовано, а изготавливать моги и в мастерских.
От Китаец
К varder (22.10.2003 10:36:26)
Дата 22.10.2003 10:41:00

Re: Гранатомет (3...

Салют!
>Не знаю кто делал, но это штатное оружее. То есть видимо разрабатывалось централизовано, а изготавливать моги и в мастерских.
Вот только насчёт штатного - не так смело. Большая часть нововведений Великой войны с штатами увязана не была. В России полковая артиллерия почти никак со штатом не соотносилась. А во Франции унификация была сильно меньше. Часто командиры полков, дивизий и корпусов сами давали заводчикам заказы на то, что считали необходимым сверх штата.
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Kazak (21.10.2003 23:44:13)
Дата 22.10.2003 09:33:03

Re: Пара снимков...

Салют!
>Ну это безобидный "пулемёт" на 37-мм
Семейство траншейных пушек. Всё нормально.
>Жить захочешь - не такое придумаешь
Выпускалось серийно. На русском фронте тоже было.
>Так.. Обратно в средневековье.
Зато ручгранаты летят шибко дальше. Человеческую мысль в окопах не згноишь.
>А вот в чём сакральный смысл этих мортир... Я не понял.
>"Миномётный папа"?
ИМХО газомёт.
>ЗЫ: Извиняйте, если уже было.
Вроде, нет. Хотя амеровский расчёт 37-мм-ки я хотел постить к какому-то разговору.
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (22.10.2003 09:33:03)
Дата 22.10.2003 09:37:28

Re: Пара снимков...


>>А вот в чём сакральный смысл этих мортир... Я не понял.
>>"Миномётный папа"?
>ИМХО газомёт.
именно мортира по вражеским окопам стрелятьё
От Китаец
К Мелхиседек (22.10.2003 09:37:28)
Дата 22.10.2003 10:34:03

Re: Пара снимков...

Салют!

>именно мортира по вражеским окопам стрелятьё

Вобще-то, вы, пожалуй, правы. Для газомёта такая толщина стенок вовсе не нужна. Убедили.
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (22.10.2003 10:34:03)
Дата 22.10.2003 10:36:40

Re: Пара снимков...



>>именно мортира по вражеским окопам стрелятьё
>
>Вобще-то, вы, пожалуй, правы. Для газомёта такая толщина стенок вовсе не нужна. Убедили.

это был временный эрзац, при массовом поступлении бомбомётов хотели снять с вооружения, но везде остались до конца войны
От SerP-M
К Kazak (21.10.2003 23:44:13)
Дата 22.10.2003 00:05:11

Второе я видел в фильме про Галлиполийский десант. Турецкие снайперы "достали-с" (-)