От Константин Дегтярев
К Алексейрус
Дата 24.10.2003 16:26:13
Рубрики Современность;

Мне так не кажется

>Я Вас приветствую!
>Остальное потеряно почти навсегда

Дело в том, что Украина не является нормальным государством - это некоторая импровизация, притом не совсем удачная. Если бы Россия в момент распада не управлялась идиотами (а, к сожалению, было именно так), в течение 3-х или 4-х лет после развала СССР можно было уполовинить ее территорию без малейших эксцессов. Сейчас Россией управляют достаточно разумные люди которые, судя по-всему, всерьез занялись этой проблемой. Инцидиент с Тузлой - очевидная "проверка" боем (не так давно нечто подобное было с Грузией). Мне кажется, руководство России постепенно формирует разумную политику в отношение территориальных недоразумений, возникших на костях СССР. Важно, чтобы эта политика была последовательной и поддержанной российской общественностью.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Одессит
К Константин Дегтярев (24.10.2003 16:26:13)
Дата 24.10.2003 16:42:16

Re: Мне так...

Добрый день

>
>Дело в том, что Украина не является нормальным государством - это некоторая импровизация, притом не совсем удачная.

Это напоминает реакцию Кремля (Молотов) на захват немцами (и СССР) Польши. Тогда эта страна была названа "уродливм порождением Версальского мира", и там же выражалось удовлетворение по поводу ее падения.
При всей условности аналогий, это не может не вызывать некоторых ассоциаций - естественно, с мышлением авторов ряда постингов.


С уважением
От tsa
К Одессит (24.10.2003 16:42:16)
Дата 24.10.2003 17:10:41

Не хотел бы обидеть украинцев, но всёравно ни какой суверенной Украины не будет.

Здравствуйте !

Хотябы по тому, что не существует сколь нибудь заметного числа сторонников украинской независимости (незалежники - просто сторонники Украины в ЕС).
Совершенно однозначно, что в ближайшин 10-30 лет Украину поглотит или ЕС или Россия. Причём в обоих случаях суверенитет Украины будет сильно ограничен и роль её в образовании в которое она войдёт будет не велика.
Вопрос кому продаться - решать самим украинцам. У обоих вариантов есть свои достоинства и недостатки.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Адров
К tsa (24.10.2003 17:10:41)
Дата 24.10.2003 17:24:33

Почти согласен

Здравия желаю!


>Хотябы по тому, что не существует сколь нибудь заметного числа сторонников украинской независимости (незалежники - просто сторонники Украины в ЕС).

Весьма логично. Это вытекает из того, что на развалинах СССР образовались некие квазигосударства. РФ, просто самое сильное из них. Поэтому у него больше шансов выжить.

>Совершенно однозначно, что в ближайшин 10-30 лет Украину поглотит или ЕС или Россия. Причём в обоих случаях суверенитет Украины будет сильно ограничен и роль её в образовании в которое она войдёт будет не велика.

Проблема в том, что ЕС Украина совершенно не нужна. но И ЕС и НАТО постоянно вспоминают про Украину, когда надо ее чем-нибудь приманить. Обещаний они не держат никогда. Да и зачем?

>Вопрос кому продаться - решать самим украинцам. У обоих вариантов есть свои достоинства и недостатки.

Собственно оворя, есть возможность только мномого выбора. Мнимого - потому, что в ЕС их никто не зовет. Недостаточно антирусские.


Дмитрий Адров
От tsa
К Дмитрий Адров (24.10.2003 17:24:33)
Дата 24.10.2003 17:29:55

Re: Почти согласен

Здравствуйте !

>Проблема в том, что ЕС Украина совершенно не нужна. но И ЕС и НАТО постоянно вспоминают про Украину, когда надо ее чем-нибудь приманить.

1) Они ещё не переварили Восточную Европу.
2) Украина ещё не съедобна. Но лет за 10-20 они надеятся привести её к "съедобному" виду. Отсюда и туманные обещания и требования приближатся к стандартам ЕС.

С уважением, tsa.
От SerB
К tsa (24.10.2003 17:10:41)
Дата 24.10.2003 17:15:02

Вот с этим не согласен

Приветствия!

>Причём в обоих случаях суверенитет Украины будет сильно ограничен и роль её в образовании в которое она войдёт будет не велика.

ИМХО в случае поглощения Украины ЕС-ом ее роль действительно будет невелика.
А вот в случае ВОССОЕДИНЕНИЯ с Россией - думаю, эта роль будет значительна.

Удачи - SerB
От Константин Дегтярев
К SerB (24.10.2003 17:15:02)
Дата 24.10.2003 17:23:32

Совершенно верно

>ИМХО в случае поглощения Украины ЕС-ом ее роль действительно будет невелика.
>А вот в случае ВОССОЕДИНЕНИЯ с Россией - думаю, эта роль будет значительна.

Реальный суверенитет и возможность развития украинской культуры возможны только в составе России. Европа просто сожрет ее (в культурном смысле) и выплюнет косточки. В свое время Польша этим и занималась - и нынешние "западенцы" - это полупереваренные Польшей западные русские. Зрелище, как у всего полупереваренного, крайне неприглядное.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От tsa
К SerB (24.10.2003 17:15:02)
Дата 24.10.2003 17:19:27

Скажем немного по другому.

Здравствуйте !

>А вот в случае ВОССОЕДИНЕНИЯ с Россией - думаю, эта роль будет значительна.

Не определяюща.
То, что в составе России Украина будет играть заметно большую роль чем в ЕС - это одно из достоинств объединения с нами.
Нас меньше чем ЕСовцев и мы беднее. Так что и считатся с украинцами будем больше.

С уважением, tsa.
От Роман Алымов
К SerB (24.10.2003 17:15:02)
Дата 24.10.2003 17:17:14

Роль УКРАИНЦЕВ и так значительна, без всякого объединения (-)
От tsa
К Роман Алымов (24.10.2003 17:17:14)
Дата 24.10.2003 17:27:27

Я имел в виду "украинцев" как население Украины, а не как национальность. (-)
От Константин Дегтярев
К Одессит (24.10.2003 16:42:16)
Дата 24.10.2003 17:02:05

Временами трудно не согласиться с Молотовым

>Это напоминает реакцию Кремля (Молотов) на захват немцами (и СССР) Польши. Тогда эта страна была названа "уродливм порождением Версальского мира", и там же выражалось удовлетворение по поводу ее падения.

Польша - страна с Вековой историей самостоятельности. Отпор, данный в 1920 году войскам Тухачевского позволяет считать ее вполне жизнеспособной державой. Украина - это непонятно что, возникшее из ничего, существующее исключительно по недоразумению, поскольку серьезных сил, ей препятствующей, просто не существуют. Как только они появятся (а они появятся), Украина сможет существовать лишь в границах Львовской области.

Страна, в которой "родной язык" неизвестен половине населения, без всякого опыта самостоятельности, если не считать полукриминальных казацких образований, не может называться возникшей естсественным образом.

Большинство респондентов, проголоовавших за независимость Украины, отвечают примерно так: "Мы боялись, что в России будет война и потому проголосовали за отделение". Прекрасный краеугольный камень для основания государства, не правда ли?

>При всей условности аналогий, это не может не вызывать некоторых ассоциаций - естественно, с мышлением авторов ряда постингов.

Если Вы одессит и патриот Одессы - то вспомните, хотя бы, кем и при каких обстоятельствах была основана Одесса, кто ее на своем горбу вытянул и при чем тут Украина. Если Вам такая ситуация не кажется уродливой, тогда, конечно, другое дело.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru