От Rammstein
К uncle
Дата 20.10.2003 20:21:55
Рубрики WWII;

Re: после прочтения...

>Приветствую всех
>Несколько мыслей после прочтения изданной недавно минским «Харвестом» книги Руделя «Пилот Штуки».
>В предисловии написано, что Сталин назначил за голову Руделя премию в 100 000 рублей. Это действительно так или обычный литературный измышлизм?

Нет не измышлизм, а просто наглая брехня


>Издание само по себе примечательное – текст ИМХО один в один тот, что приведен на Милитере. При этом не дается никаких источников, даже фамилия переводчика не упоминается.

Странно, кажись и для И-нет версии (Милитэры), и для "Харвеста" перевод делал Женя Ковалев, он по этому поводу даже хвастался, странно, что издательство его так проигнорировало.

>Кстати, как народ относится к этим мемуарам.

Как к любым идейно проработанным мемуарам. Только в отличии от мемуаров наших летчиков, в которых тоже не всегда все м-м-м достоверно, мемуары Руделя читать еще и неприятно.

>Рудель прямым текстом заявляет, что Красная Армия ни на что ни годна, определяя причины немецкого поражения морозами, помощью союзников и невезением немцев.
>О советских летчиках – в презрительной манере. Истребители настолько дилетанты, что забияка на «штукасе» может легко сорвать их атаку на строй бомбардировщиков. Штурмовики хронически промахиваются даже тогда, когда застают немцев врасплох. Уничтожить штурмовкой мост для них – непосильная задача (Зато сам Рудель не просто уничтожает мост, а попадает бомбой прямехонько в русский танк, по этому мосту едущий).

Ну кто виноват, что не попался он на своей штуке Покрышкину, или Скоморохову, или (вставьте любую фамилию из наших асов на южном участке фронта), вот и каркал после войны в своей Аргентине, а что ему еще оставалось ?


>Советские танкисты по Руделю – вообще отстой. Он их делает как детей, по ходу дела. Да и с немецкими танками они слабаки тягаться (это хорошо иллюстрирует рассказ про встречный бой). А если речь идет про атаку аэродрома, то тут у русских вообще нет шансов. Даже если танки уже вырвались на летное поле, у Руделя (кстати, возвращающегося с боевого вылета) всегда найдется в запасе бомба, которую он всадит ровненько в движок русского танка.

По-поводу танков есть вообще серьезные сомнения в столь большой эффективности Ju-87G, вооруж. ВК 3,7 против таковых. Об этом было много рубилова на АиФ, с участием того же Ковалева. Поищите в архивах.

Ну т. д... Мое мнение: издание Руделя, Толивера и Компании на русском языке, с легкодоступными ценами, без комментариев специалистов - вещь довольно таки вредная.

С уважением, R.

ЗЫ: В оригинале мемуары Руделя назывались "Trotzdem", переводится как "И все-таки...", и были они несколько более нацистскими по духу нежели их англоязычная версия, переведенная на русский.
От FVL1~01
К Rammstein (20.10.2003 20:21:55)
Дата 20.10.2003 20:43:50

Хуже гораздо хуже

И снова здравствуйте
>Ну кто виноват, что не попался он на своей штуке Покрышкину, или Скоморохову, или (вставьте любую фамилию из наших асов на южном участке фронта), вот и каркал после войны в своей Аргентине, а что ему еще оставалось ?

ЕМу "не повезло" еще больше НОГУ ему отрвал МОНГОЛ вылезший из люка ИС-2, из ОГРОООМНОГО пулемета. САм дедушка так вспоминал.

А вообще везучий и очень умелый гад был. ВСе его коллеги гикнулись, а этот уцелел.

С уважением ФВЛ
От FLayer
К FVL1~01 (20.10.2003 20:43:50)
Дата 21.10.2003 01:48:37

Re: Хуже гораздо...

>И снова здравствуйте
>>Ну кто виноват, что не попался он на своей штуке Покрышкину, или Скоморохову, или

Кстати, где-то втайне, мимоходом, он признается, что "отстойные" советские летчики сбили его 30 раз.
А по поводу эффективности его противотанковых "ударов"... Есть у него в книге один пассаж, где он описывает море огня, свою неимоверную храбрость и целкость. а потом, после двух абзацев, скромненько так, типа - улетал, оглянулся, пять танков дымят... Так вот пять ли и его ли заслуга...
Брехло редкостное.
От VAF
К FLayer (21.10.2003 01:48:37)
Дата 21.10.2003 01:53:20

Он признается что его сбивали 30 раз

но только один раз истребители (это когда 7 попаданий из 37 мм) плюс несчётное 20 мм
От FLayer
К VAF (21.10.2003 01:53:20)
Дата 21.10.2003 01:59:15

Re: Он признается...

>но только один раз истребители (это когда 7 попаданий из 37 мм) плюс несчётное 20 мм
Ну, честнее от этого он не становится. По моему, так Пауль Карель честнее - собирал чужие байки, и хоть как-то где-то и даже не сквозь зубы, а признавал, что к концу войны наши точно ихних превосходили. И не только мороз и грязь помогали нашим.
Кстати, для меня у него целое откровение нашлось: это едва ли не первая ихняя книга, где говориться, что распутица и морозы мешали и русским тоже!
От FVL1~01
К FLayer (21.10.2003 01:59:15)
Дата 21.10.2003 17:53:56

Пауль Карел это отдельная песня. ТАКОЙ человек ВООБЩЕ не существовал

И снова здравствуйте
>Кстати, для меня у него целое откровение нашлось: это едва ли не первая ихняя книга, где говориться, что распутица и морозы мешали и русским тоже!

Это спецпроект под общим руковдством некоего П.Шмидта :-))))
Причем отдельные пассажи книжки ПРОСТО вытянуты из ДРУГИХ немецких мемуарстов, без кавычек... ЧТо то вроде немецкого Тараса в общем и его Дона Миллера :-)

Но вообще как кто то правильно заметил , как летчик штурмовик ГСС Береговой эффективнее Руделя - 1 потеряный ИЛ-2 на 186 вылетов или 32 машины раскоканные на 2500 :-)

С уважением ФВЛ
От Святослав
К FVL1~01 (20.10.2003 20:43:50)
Дата 20.10.2003 23:15:24

Re: Хуже гораздо...

Здравствуйте!
>ЕМу "не повезло" еще больше НОГУ ему отрвал МОНГОЛ вылезший из люка ИС-2, из ОГРОООМНОГО пулемета. САм дедушка так вспоминал.

Где об этом почитать можно? Или хотя бы подробностей подкиньте, пожалуйста.


>С уважением ФВЛ
С уважением. Святослав
От Святослав
К Святослав (20.10.2003 23:15:24)
Дата 20.10.2003 23:32:16

:-))))) Пардон, не догнал сразу, о каком дедушке речь :))) (-)
От VAF
К Святослав (20.10.2003 23:15:24)
Дата 20.10.2003 23:23:35

Читаю вот и офигеваю

http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/index.html
От Siberiаn
К VAF (20.10.2003 23:23:35)
Дата 21.10.2003 08:03:15

Лошок)))) На земле столкнулся со своим же при рулёжке. Ну ас , мля)))

Я тоже читаю, офигеваю.
Мемуар ннна...
"Кал - Моя одиссея в канализации"
ОТ интересно....

Siberian
От FVL1~01
К Siberiаn (21.10.2003 08:03:15)
Дата 21.10.2003 17:57:19

ну авиапросшествия были у многих

И снова здравствуйте
>Я тоже читаю, офигеваю.
>Мемуар ннна...
тут он не лучше и не хуже других...

НЕ ТУТ его надо Руделюшку чморить.

Б.Ф.Сафонов то же разбил как минимум один Харрикейн, что от этого он ПЛОХОЙ летчик? дык нет же.

А как артистично М.Галлай разложил Ще-2 с Твардовским на борту. тот даже не проснулся, а самолет уже в яме.

Ну это с кем не случается.

Однако кроме Руделя ДВА Ю-87 на рулежке развалил и некто Э.Хартманн. Тенеденцияо однако :-)

С уважением ФВЛ
От stepan
К FVL1~01 (21.10.2003 17:57:19)
Дата 22.10.2003 09:54:22

Re: ну авиапросшествия...

У кого-то из касмонавтов (Береговой?)есть рассказ, как он на Аэрокобру после войны переучивался. Он за один день сумел три нашины немножко поломать. У одной ручку двери отломил. У другой при пилотаже рация фонарь разбила. У третьей демпфер шимми отказал и тоже чего то от вибраций сломалось.

Степан
От Мелхиседек
К FVL1~01 (21.10.2003 17:57:19)
Дата 21.10.2003 19:07:31

Re: ну авиапросшествия...

а сколько будущими асами было угроблено на рулёжке и-16...
От Андрей Диков
К Мелхиседек (21.10.2003 19:07:31)
Дата 21.10.2003 23:34:50

Re: ну авиапросшествия...

День добрый!

>а сколько будущими асами было угроблено на рулёжке и-16...

Угроблено - неверное слово для этих происшествий. Обычный результат - поломка. На ишаках поломок при рулежках действительно было прилично.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От FVL1~01
К Андрей Диков (21.10.2003 23:34:50)
Дата 23.10.2003 17:49:22

Именно

И снова здравствуйте
угроблено для И-16 это когда скорлупа фюзеляжа "поехала", с каркасом.

Это случай и трещина лонжерона до войны считались случаем ремонту не подлежашим (но в случае лонжерона можно было сменить консоль, если есть запас), а многое другое востанавливалось.


Худщим по ремонтопригодности в случае летного происшествия считали Р-10, ЛУЧШИМ СБ.


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Мелхиседек (21.10.2003 19:07:31)
Дата 21.10.2003 20:03:20

на рулежке относительно немного, вот на ПОСАДКЕ, ох... (-)
От Magnum
К VAF (20.10.2003 23:23:35)
Дата 21.10.2003 00:19:15

Какая гадость. Пойду, глаза помою(-)

http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/index.html
От Андю
К Rammstein (20.10.2003 20:21:55)
Дата 20.10.2003 20:34:31

Нацизм Руделя общеизвестен, и, по-моему, просто преступно издавать его у нас (+)

Приветствую !

без соотв. комментариев и "в мягкой обложке", т.е. "для массового читателя".

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"