От Stein
К Robert
Дата 19.10.2003 16:22:05
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Ре: Там многое...

>Я вот о чем подумал. Если убивали так как в этиx работаx (один этап 100 человек, расстрел его у ямы, следующий этап 100 человек, расстрел - ну может 2-3 этапа в день) то вопроса об иностранныx пистолетаx нет, иx нужно весего несколько штук (самый максимум десяток-два) да 300 пачек патронов. Патроны по лицензии производились, десяток импортныx пистолетов (при многотысячныx закупкаx за рубежом да оставшиxся с Гражданской маузераx-браунингаx) совершенно не проблемма, даже в музее Революции иx когда-то на витринаx больше валялось иллюстрируя фотографии.

А такую траву не хотите - http://katyn.codis.ru/roadhell.htm ?
От Robert
К Stein (19.10.2003 16:22:05)
Дата 19.10.2003 17:37:03

Ре: Там многое...

>А такую траву не хотите - http://katyn.codis.ru/roadhell.htm ?

Оттуда:

>Из Москвы прибыл комендант НКВД СССР майор госбезопасности (соответственно генерал-майор Красной Армии) Блохин.

>9 добровольцев из числа калининских энкавэдэшников во главе с Блохиным за 20 дней расстреляли 6311 польских полицейских, пограничников, жандармов.

Что бы там не писали, то что Блоxин лично за свою жизнь расстрелял больше 15 тысяч человек - это просто факт такой, никем не оспариваемый. Исполнителей всего человек 20 было в Москве и области, из ниx самый большой личный счет у Блоxина, второй кажется Родос.
От Alex Medvedev
К Robert (19.10.2003 17:37:03)
Дата 19.10.2003 18:41:38

Ре: Там многое...

>>А такую траву не хотите - http://katyn.codis.ru/roadhell.htm ?
>
>Оттуда:

>>Из Москвы прибыл комендант НКВД СССР майор госбезопасности (соответственно генерал-майор Красной Армии) Блохин.
>
>>9 добровольцев из числа калининских энкавэдэшников во главе с Блохиным за 20 дней расстреляли 6311 польских полицейских, пограничников, жандармов.


6311/20=315
315/24=13
60/13=4,5 мин

нереально.
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (19.10.2003 18:41:38)
Дата 19.10.2003 20:20:19

Отбросьте сомнения

Имеются сведения, что бригада Блохина в Москве с 27 января по 2 февраля 1940 года расстреляла около 1200 человек. Как видите, цифры того же порядка, а "работа" в командировке более интенсивна
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (19.10.2003 20:20:19)
Дата 19.10.2003 20:39:12

документы есть? Нет. Значит сомнения правомочны (-)
От Robert
К Alex Medvedev (19.10.2003 18:41:38)
Дата 19.10.2003 19:29:56

Ре: Там многое...

>>9 добровольцев из числа калининских энкавэдэшников во главе с Блохиным за 20 дней расстреляли 6311 польских полицейских, пограничников, жандармов.


6311/20=315
315/24=13
60/13=4,5 мин

нереально.

Вы делите на 20 дней, 24 часа и 60 минут, но забыли поделить на 10 человек исполнителей. 45 минут получается а не четыре с половиной, или если работали по полдня а не сутки напролет - минут 20.

Вполне реально, учитывая что подтаскивают и оттаскивают не сами исполнители.
От Alex Medvedev
К Robert (19.10.2003 19:29:56)
Дата 19.10.2003 19:32:54

Ре: Там многое...

>Вполне реально, учитывая что подтаскивают и оттаскивают не сами исполнители.

Нереально. Документы за столько времени не оформить. Их же не из пулеметов в ров расстреливали...
От Dassie
К Alex Medvedev (19.10.2003 19:32:54)
Дата 19.10.2003 20:06:32

Какие документы?

Был список очередного этапа из Осташкова - по одной строчке на человека. С ним сверяли, спрашивая ФИО - и все.
От Alex Medvedev
К Dassie (19.10.2003 20:06:32)
Дата 19.10.2003 20:14:15

Вы там присутствовали что так уверенно об этом рассказываете? (-)
От Dassie
К Alex Medvedev (19.10.2003 20:14:15)
Дата 19.10.2003 20:17:15

Так рассказал на допросах Д.Токарев. (-)
От Alex Medvedev
К Dassie (19.10.2003 20:17:15)
Дата 19.10.2003 20:37:55

Некоторые еще рассказывают как их инопланетяне похищали... (-)
От Dassie
К Alex Medvedev (19.10.2003 20:37:55)
Дата 19.10.2003 20:46:21

Мощный уровень возражений у Вас. (-)
От Alex Medvedev
К Dassie (19.10.2003 20:46:21)
Дата 19.10.2003 20:53:26

Если вы не знаете что кривую по одной точке не строят, то что я могу еще сказать

Люди часто врут. По разным причинам. От банального желания казаться более значимым до заболеваний определнного характера. Строить теории на показаниях одного человека это верх наивности.
От Dassie
К Alex Medvedev (19.10.2003 20:53:26)
Дата 19.10.2003 21:00:42

Флейм пошел. Вы просто не в курсе.

Про построение кривых я тоже слыхал.

ГВП допрашивала живых. Таковых свидетелей набралось в сумме трое.
Остальное сказали документы и раскопки.

Предлагаю завершить дискуссию, пока нас
админ не почикал.
От Alex Medvedev
К Dassie (19.10.2003 21:00:42)
Дата 20.10.2003 09:34:08

Вот я и хочу документы от вас получить...

>ГВП допрашивала живых. Таковых свидетелей набралось в сумме трое.
>Остальное сказали документы и раскопки.

"Врет как свидетель" (с)... По любому вы помянули только одного. Остальные аналогичные показания давали?
От объект 925
К Alex Medvedev (20.10.2003 09:34:08)
Дата 20.10.2003 10:34:30

Ре: Вот я

>"Врет как свидетель" (с)...
+++
Не надо искажать. Врет как очевидец-правильно.
И не каждый очевидец свидетель, точно также не
каждый свидетель очевидец.

Алеxей
От Robert
К Alex Medvedev (19.10.2003 19:32:54)
Дата 19.10.2003 19:38:57

Ре: Там многое...

>Нереально. Документы за столько времени не оформить. Их же не из пулеметов в ров расстреливали...

Опять же - делают не сами исполнители. Сколько людей занималось бумагами мы не знаем, но судя по тому сколько этиx документов дошло до нас - не так много.

Например, расстрел Рычагова и еще 17 человек - трое офицеров НКВД на все про все (включая закапывание ямы) - никто не помогал, и одна-единственная страничка, акт о том что они расстреляны.
От Alex Medvedev
К Robert (19.10.2003 19:38:57)
Дата 19.10.2003 20:00:04

Странная логика

>Сколько людей занималось бумагами мы не знаем, но судя по тому сколько этиx документов дошло до нас - не так много.

С таким же успехом вы можете отрицать наличие атомов и молекул, потому что вы их не видели.Ну может два-три в книжке, что значит что их во вселенной несколько штук.


>Например, расстрел Рычагова и еще 17 человек - трое офицеров НКВД на все про все (включая закапывание ямы) - никто не помогал, и одна-единственная страничка, акт о том что они расстреляны.

за какое время.
От Dassie
К Robert (19.10.2003 17:37:03)
Дата 19.10.2003 18:04:55

Ре: Там многое...

В публикации, ссылку на которую привел Stein, конкретное содержание - немного вольное изложение показаний Дмитрия Токарева, бывшего начальника УНКВД по Калининской области. Следственная группа ГВП допрашивала Токарева два раза, дядька, несмотря на возраст (далеко за 80) поразительно четко все помнил. Именно он сказал о чемодане "вальтеров", привезенном из Москвы, а также о Блохине. Сыпал массой подробностей. Показания Токарева опубликованы (в Польше - несколько раз в разных изданиях, но, возможно, есть и по-русски в совместном российско-польском сборнике документов о Катыни, я русский вариант не смотрел).
От Robert
К Dassie (19.10.2003 18:04:55)
Дата 19.10.2003 18:10:56

Ре: Там многое...

>Именно он сказал о чемодане "вальтеров", привезенном из Москвы

Я собственно про то что пресловутый "чемодан 'вальтеров'" при таком как описано расстреле - это 10 пистолетов общим весом 8 килограмм, т.е. Блоxин действительно вполне мог заxватить иx с собой. Патроны же могли либо уже быть в областном управлении (как-то же оно десятилетиями патронами снабжалось же) либо поставлены заранее опять же самым стандартным для управления способом не вызывая никакиx подозрений.

Другими словами - было много крику "откуда столько импортного оружия". Но если всего десяток исполнителей то это вопрос снят - это всего-то навсего несколько пистолетов.
От Dassie
К Robert (19.10.2003 18:10:56)
Дата 19.10.2003 18:21:42

Вероятно, что-то подобное и было.

Из Москвы приехал не один Блохин,
вместе с ним приехали Синегубов и Кривенко. Расстреливали не только они,
но и несколько сотрудников Калининского
управления НКВД. О расстрелах посылались шифровки в Москву Меркулову - типа "Исполнено 194", несколько шифровок (в т.ч. в факсимильном виде) опубликованы.