От Лейтенант
К Олег К
Дата 13.10.2003 17:16:52
Рубрики Древняя история;

Re: По ежедневнику.

>Пытки в то время да и практически до нашего времени были вполне обычным способом проведения следственных действий, с целью получить признание подозреваемого. Никаких достоверных данных о том что пытки применялись заведомо для получения заведомо "ложных признаний" насколько я знаю не имеется.

Вроде бы у той же инквизиции имелись правила допроса согласно которым признание под пыткой обладало ценностью только если содержало указание на улики (типа "а окровавленный нож спрятан в погребе в кадке с капустой") либо совпадало с показаниями других обвиняемых неизвестных допрашиваемому. Т.е. определенные меры против самооговора были предусмотренны.

Другое дело, насколько эти правила в жизни соблюдали.
От Роман Алымов
К Лейтенант (13.10.2003 17:16:52)
Дата 13.10.2003 19:36:24

Да ладно (+)

Доброе время суток!
А если кто-то признавался, что встречался с дьяволом, летал на метле и напускал порчу - это уликами подтверждалось? То есть он на самом деле летал на метле?
У нас вон в совсем недавние времена люди тоже во многом признавались. Теперь правда есть новая мода - считать что так мол и надо было и всё правда, но тем не менее.

С уважением, Роман
От Felis
К Роман Алымов (13.10.2003 19:36:24)
Дата 14.10.2003 23:45:50

Re: Да ладно

>Доброе время суток!
> А если кто-то признавался, что встречался с дьяволом, летал на метле и напускал порчу - это уликами подтверждалось? То есть он на самом деле летал на метле?
> У нас вон в совсем недавние времена люди тоже во многом признавались. Теперь правда есть новая мода - считать что так мол и надо было и всё правда, но тем не менее.

>С уважением, Роман
На шабашах принимали наркотические вещества, так и "летали", а жертвоприношения младенцев, поклонение дьяволу и пр--сущая правда.
С уважением Felis
От Лейтенант
К Роман Алымов (13.10.2003 19:36:24)
Дата 14.10.2003 09:40:01

А тут есть заковыка, даже две

>Доброе время суток!
> А если кто-то признавался, что встречался с дьяволом, летал на метле и напускал порчу - это уликами подтверждалось? То есть он на самом деле летал на метле?

Тут есть два неясных мне вопроса:
1) Соблюдались ли правила вообще
2) Что считалось уликами.

> У нас вон в совсем недавние времена люди тоже во многом признавались. Теперь правда есть новая мода - считать что так мол и надо было и всё правда, но тем не менее.

Гм. А что возможны только два мнения - все правда и все неправда?
От Игорь Островский
К Лейтенант (14.10.2003 09:40:01)
Дата 14.10.2003 10:34:21

Re:

>Гм. А что возможны только два мнения - все правда и все неправда?

- Строго говоря, да. Факт применения пыток обесценивает ВСЕ показания. По совр. юридическим понятиям они не имеют никакого веса.

С комсомольским приветом!
От Мелхиседек
К Игорь Островский (14.10.2003 10:34:21)
Дата 14.10.2003 10:36:16

Re: Re:

>>Гм. А что возможны только два мнения - все правда и все неправда?
>
>- Строго говоря, да. Факт применения пыток обесценивает ВСЕ показания. По совр. юридическим понятиям они не имеют никакого веса.

тогда были несколько иные представления и нравы, это надо учитывать
От Игорь Островский
К Мелхиседек (14.10.2003 10:36:16)
Дата 14.10.2003 10:40:13

Re: Re:

>>- Строго говоря, да. Факт применения пыток обесценивает ВСЕ показания. По совр. юридическим понятиям они не имеют никакого веса.
>
>тогда были несколько иные представления и нравы, это надо учитывать

- Зачем? В данном случае речь идёт о нашем отношении к факту, а не об отношении средневековых современников.


С комсомольским приветом!
От Мелхиседек
К Игорь Островский (14.10.2003 10:40:13)
Дата 14.10.2003 10:43:08

Re: Re:


>>тогда были несколько иные представления и нравы, это надо учитывать
>
>- Зачем? В данном случае речь идёт о нашем отношении к факту, а не об отношении средневековых современников.


с современной точки зрения мы имеем грубое нарушение уголовно-процессуального кодекса, позволяющие признать результат допросов недействительным
От Игорь Островский
К Мелхиседек (14.10.2003 10:43:08)
Дата 14.10.2003 10:46:54

Re: Re:


>с современной точки зрения мы имеем грубое нарушение уголовно-процессуального кодекса, позволяющие признать результат допросов недействительным

- Юридически ничтожными с самого начала

С комсомольским приветом!