От Dassie
К All
Дата 08.10.2003 11:48:46
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Катынь. По поводу записки Берии.

Прошу прощения, что перенес сюда, а не репликой внизу.

Просто для информации, поскольку вроде активно обсуждается сам факт опубликования факсимиле записки Берии.

Добавлю, что факсимиле, помещенное на Катынском сайте, имеет еще иное происхождение - это непосредственная копия с материалов, переданных по поручению президента Росии Б.Н.Ельцина президенту Польши Л.Валенсе, копия получена от поляков, принимавших документы.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (08.10.2003 11:48:46)
Дата 08.10.2003 14:51:28

Доступ к Катынским документам


>Добавлю, что факсимиле, помещенное на Катынском сайте, имеет еще иное происхождение - это непосредственная копия с материалов, переданных по поручению президента Росии Б.Н.Ельцина президенту Польши Л.Валенсе, копия получена от поляков, принимавших документы.

На то, что доступ к оригиналам документов из "особого пакета №1" был невозможен даже для следователей Главной военной прокуратуры, жаловались сами следователи.
Оказывается был ограничен доступ и к первым копиям!
Если не трудно, укажите пожалуйста, откуда информация про получение ксерокопий ГЛАВНЫХ документов по Катынскому делу российской стороной от поляков?
От Dassie
К Сергей Стрыгин (08.10.2003 14:51:28)
Дата 08.10.2003 15:10:29

Re: Доступ к...


>Если не трудно, укажите пожалуйста, откуда информация про получение ксерокопий ГЛАВНЫХ документов по Катынскому делу российской стороной от поляков?

Не знаю, о каких документах Вы говорите.
Поясните, пожалуйста. Поляки добавили некоторое количество документов, но вряд ли их можно назвать "ГЛАВНЫМИ".
От Сергей Стрыгин
К Dassie (08.10.2003 15:10:29)
Дата 08.10.2003 17:18:22

Один из признаков поддельности документов


>Не знаю, о каких документах Вы говорите.
>Поясните, пожалуйста. Поляки добавили некоторое количество документов, но вряд ли их можно назвать "ГЛАВНЫМИ".

Речь идет о "письме Берии №794/Б", "решении Политбюро от 5 марта", "записке Шелепина".
Обстоятельства ввода этих документов в научный оборот и без истории с поляками являются классическим признаком фальшивки.
А теперь еще выясняется, что, возможно, в научный оборот в России была введена не просто копия, а "копия с копии", при этом "копия с копии", полученная не законным путем из архива, а не понятно при каких обстоятельсвах из рук заинтересованной стороны !
Именно подобными способами поддельные исторические документы в научный оборот и вводятся!
От Dassie
К Сергей Стрыгин (08.10.2003 17:18:22)
Дата 08.10.2003 17:53:51

Думаю, неверно.

Катынский сайт - это частная инициатива москвива Юрия Красильникова. В свою очередь, попавшие туда факсимиле катынских документов - это другая частная инициатива, моя вместе с Юрием, копии документов передал ему для сканирования и размещения на сайте акурат я, а ко мне они попали сразу после передачи их полякам, попали от польских архивистов.

Не думаю, что в российских исторических публикациях используются именно эти факсимиле - иначе бы полагалось дать ссылку на Катынский сайт и на меня как предоставившего эти документы.

P.S. Уже через неделю после передачи документов Леху Валенсе они были опубликованы в Польше отдельной книжкой - с факсимильным воспроизведением всех страниц конверта номер 1 и с кошмарным переводом, я просмотрел примерно треть, на большее не хватило сил, поэтому так и не передал свои замечания издателям и переводчику. Но качество факсимиле было неплохим, так что можно сказать, что факсимиле увидели свет уже через неделю после передачи документов полякам. (Для ясности - на Катынском сайте факсимиле несколько более качественные).

P.P.S. Переданные полякам документы - вторая порция. Первую передал М.С.Горбачев
В.Ярузельскому в Москве весной 1990 года.
Это отдельная история, я тоже в курсе.
От Dassie
К Dassie (08.10.2003 17:53:51)
Дата 08.10.2003 18:17:57

P.S. Немного сравнил факсимиле.

Сто процентов, что опубликованные в совместном издании польскими и российскими архивистами факсимиле
катынских документов (польское издание
называется "Katyn. Dokumenty zbrodni.")
имеют своим источником уж никак не Катынский сайт - только что посмотрел, есть мелкие чисто полиграфические различия, обусловленные ксерокопированием.
В книге это либо документы непосредственно от российской стороны, либо копия, переданная по поручению Б.Н.Ельцина полякам. Частные лица типа меня тут ни при чем.
От Дмитрий Кропотов
К Dassie (08.10.2003 11:48:46)
Дата 08.10.2003 13:13:05

Воспользуюсь советом Г.Бараева

Привет!

>Добавлю, что факсимиле, помещенное на Катынском сайте, имеет еще иное происхождение - это непосредственная копия с материалов, переданных по поручению президента Росии Б.Н.Ельцина президенту Польши Л.Валенсе, копия получена от поляков, принимавших документы.

который указывает, что документов с такой ориентацией резолюции есть предостаточно, например, в книге Органы госбезопасности СССР в ВОВ, т.2.Начало.кн.2, стр.617-619

И обращусь ко всем - может, кто-нибудь из участников форума имеет эту книгу и может выложить скан документов, размещенных на этих страницах, или вообще любых документов, на которых резолюция членов ПБ нанесена с необычной ориентацией, сходной с запиской 794/Б


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Passenger
К Dassie (08.10.2003 11:48:46)
Дата 08.10.2003 12:05:29

Любопытна печать комитета по делам архивов(+)

IMHO, стандартный герб РСФСР в советские времена не имел звезды сверху в отличие от всех других республик.
На данной печати эта звезда есть.
Но, в общем, это не свидетельство фальшивки - на многих печатях герб был вырезан неправильно (со звездой) - такова была сила бюрократической инерции

Passenger
От Игорь Куртуков
К Passenger (08.10.2003 12:05:29)
Дата 08.10.2003 16:00:35

Ре: Любопытна печать...

>ИМХО, стандартный герб РСФСР в советские времена не имел звезды сверху в отличие от всех других республик.

Это не так.
От Kazak
К Passenger (08.10.2003 12:05:29)
Дата 08.10.2003 13:10:49

С 1978 по 1991 имел вроде. Или что это сверху?
От Сергей Стрыгин
К Kazak (08.10.2003 13:10:49)
Дата 10.10.2003 01:25:43

Герб РСФСР в 1947 г.

В 1947 не имели звезд гербы трех союзных республик - РСФСР, Украины и Киргизии.
Источник: Большая Советская Энциклопедия. Под редакцией С.И.Вавилова, К.Е.Ворошилова, А.Я.Вышинского, П.И.Лебедева-Полянского, А.Лозовского, Ф.Н.Петрова, Ф.А.Ротштейна, О.Ю.Шмидта.. Союз Советских Социалистических Республик. Государственный Научный Институт "Советская Энциклопедия", Москва, ОГИЗ СССР, 1947.
Гербы приведены на страницах: РСФСР -- 1791-1792; УССР -- 1809-1810; Киргизская ССР -- 1895-1896.

Герб РСФСР:
От Kazak
К Сергей Стрыгин (10.10.2003 01:25:43)
Дата 10.10.2003 07:43:49

Гм.. Я собственно упустил - в каком году печать комитета поставлена? (-)
От Сергей Стрыгин
К Kazak (10.10.2003 07:43:49)
Дата 10.10.2003 22:56:40

Дата нотариального заверения копий

Копии документов из "особого пакета №1" заверяли в 1992 г.
От Passenger
К Kazak (08.10.2003 13:10:49)
Дата 08.10.2003 14:12:07

Надо же! В1978 году герб РСФСР поменяли! Был неправ, каюсь :-) (-)