>>Имел-ли ВСЁ это СССР в 1944 году? А если не имел, то как наступал?
>Выворачивались как могли.
Вообщем это в мою пользу. Не имели, но наступали. Выворачивались вообщем.
>НЕ может. Ну не может. География не дает. МАКСИМУМ что может сделать СССР и что было сделано в реальности наступать в Финмаркене. Дальше нельязя = натупать ВДОЛЬ горного хребта не пробовал в ВМВ ни один идиот.
Занять нельзя. Наступать таки можно:)
>В румынию СВОБОДНО проходит итальянская эскадра. Стоит вступить Турциии в войну и вуаля. Жди "Явуза" подкрепленного скажем "Чезаре" (в 1941 старым итальянским линкорам мало что светило на Средиземке, их выводить собрались из состава в резерв, но на Черном море они короли. Италы получают МАЗУТ для лоханок на месте, в Констанце, а не гоняют с потерями свои немногочисленные быстроходные танкеры, да еще по квоте, полмиллиона тонн и ни ни больше...). Одна из главных проблем итальянского флота решена и он снова боеспособен. В реале этого не случилось НО кто мог такое гарантировать летом 1941????
Гы:) Извиняюсь, а где в комментируемой статье упоминания о Итальянских ВМС?
>Почти все на минах. БТЩ наши великолепный проект для своего времени. НО это скорее СТОРОЖЕВИК, для тральщика у него слишком большая осадка, это ПЛАТА за мореходность. А почти сотня "Ижорцев" слишком тихоходна, хотя крепки и надежны как трактора.
Этого я действительно не знал.
>как ДКББФ может вести боевые наступательные дейсвтия показала финская. Плохо может. Нас в 1939-40 ДИКО спасало то что ВЕЗЛО, и что фины лепили ошибку на ошибке. В 1941 везти перестало, хотя фины не успокоились и на наше счастье продолжали лепить горбухи. Хотя и меньше :-)
Вот именно. Финская показала, что вести всё-таки может флот наступательные действия:)
>Не готовы ВОДИТЬ конвои. То есть не готовы ни наступать ни отступать. Хотя я не стал бы все валить на Трибуца. План операции был не так плох, и управление "сборищем" сохраняли сколько могли. НО увы на ВСЕХ звеньях, от адмирала до старшины что вываливает за борт параван балку элементарно НЕ ХВАТАЛО опыта и профессионализма. Плюс иногда и паника. Плюс сравнительные УДАЧИ первых таллинских "номерных" конвоев, когда решили "что и так сойдет", а когда не сошло принялись валить друг на друга, а потом увели ябоевое ядро. Это было несправедливо с человеческой точки зрения - бросить транспорты, но объективно оказалось верно. От авиации и мин они спасти все одно не могли, а погубить их рядом с транспортюгами - какой смысл? Надводной же атаки не было
Таллинский переход - это отдельная большая тема.
>Да именно ВМС - ЗАБЛОКИРОВАЛИ финский залив ДО того как заимели оба берега и цитера. Постановка "Юминды" и компании УНИКАЛЬНЫЙ увы успех немецких ВМС, операция на грани фола была но наши ее прошляпили...
Заблокировали это всё-же перебор. И подлодки ходили в походы... А вот позже действительно закупорили намертво.
>НЕТ блин, потому что Таллин в отличии от Кронштадта плохо замерзает.
Ага, понял.
>????? Турция, отсуствует, ню ню :-))) ее силы немногим уступают ЧФ. Плюс если турция воюет или доброжелатено нейтральна - итальнцам что бы перебить всю посуду хватит 40 часов хода... Ню ню, стратиги. ИЛИ вы могли ГАРАНТИРОВАТЬ невступление турции на стороне оси?
Гы:) Где в комментируемой статье Турция?:))
>У НЕМЦЕВ имеются АРМЕЙСКИЕ дивизии снабженные АРМЕЙСКИМИ катерами и штурмботами. ЧЕМ это отличается от морской пехоты по принципу применения? почему ее не назвали морпехами не знаю. А ДК начали строить как раз на опыте финской, неуспели...
Эти дивизии имели специальную подготовку?
>Гм именно что гм. Даже Босфор не блокировали что бы пресеч контрабанду страны ВОЕВАВШЕЙ против СССР... Италии.
А зачем нужны осложнения с Турками?
>Ну почему же, в 1941 флот на ЧФ как раз вел не всегда успешные но АКТИВНЕЙШИЕ действия. Именно по причине слабости протвиника. А в 1942 потеряли базы С СУШИ, и встала проблема износа механизмов.
Поправлюсь - сие заявление об нехватке сил весьма удивительно:)
>Не имел, посмотрите на СОСТАВ ИСПРАВНЫХ, способных ВЫЙТИ в море кораблей. И на состав АВИАЦИИ , 6 Пе-2, блестяще. А больше не было. И подложок исправных 6 штук, осталыне не ХОДЯТ. И торпед НЕ ХВАТАЕТ. И лучшие экипажи переброшены на СФ. И бензина и то не хватает.
А на Балтике эвакуацию сорвать почему не удалось?
>Уже были... поусудины хреновые но уже-с. Дунай полезная река. Во всех отношениях.
Они были с радиолокаторами?:)))
>Именно так, контр-шарнхорсты. Для защиты от немецких РЕЙДЕРОВ и тяжелых крейсеров.
На Балтике???
>Да, экономические знания наблюдаются на уровне деньги берутся из тумбочки... :-)
Советская экономика не рухнула даже после потери большей частие Европейской территории и огромного количества производственных мощностей. А тут она конечно сразу рухнет:))
>Оттуда что ЧФ не имеет НИКАКХ средсвт высадки на побережье стран Черноморского бассейна, и НИКАКИХ среддсвт форсирования Проливов.
Торпедные катера, сторожевики, шаланды, да даже КРЕЙСЕРА ( вроде высаживали?). Противодействие румын? Хе..
>НА БФ то же ничего подобного не наблюдается. А десантные суда строят для ДУНАЯ и Ладоги с финскими озерами...
А Дунай далеко от Чёрного моря?
>>>Имел-ли ВСЁ это СССР в 1944 году? А если не имел, то как наступал?
>>Выворачивались как могли.
>Вообщем это в мою пользу. Не имели, но наступали. Выворачивались вообщем.
А не все из того что вы говорите полная чушь. Не все.
>Занять нельзя. Наступать таки можно:)
Угу, окуда такая убежденность? из пракики командования наступлением на сходном театре. Или из похода по горам в небольшой кампании. Так оно того - разные вещи. ВАМ группировку СНАБЖАТЬ надо непрерывно и ээфективно...
>Гы:) Извиняюсь, а где в комментируемой статье упоминания о Итальянских ВМС?
То что НЕ СЛУЧИЛОСЬ в 1941 МОГЛО случиться. ПРОТИНИКА на ЧФ было выше крыши. Особенно если наступать будем. Вот стоит нам только начать наступать - как Турция открывает проливы. ВАШИ действия?
>>как ДКББФ может вести боевые наступательные дейсвтия показала финская. Плохо может. Нас в 1939-40 ДИКО спасало то что ВЕЗЛО, и что фины лепили ошибку на ошибке. В 1941 везти перестало, хотя фины не успокоились и на наше счастье продолжали лепить горбухи. Хотя и меньше :-)
>Вот именно. Финская показала, что вести всё-таки может флот наступательные действия:)
Финляндия показала что ФЛОТ сам по себе не МОЖЕТ ничего проив даже совсем плохого противника, который воевать не уммет напрочь на море в тот момент. Это все что она показала. Едиснвтенное что сделали флот и береговая оборона нейтрализовали финский флот и береговую оборону. КРОМЕ наших канлодок. Вы грунтовозными шаландами будете наступать? ВПЕРЕД.
>Таллинский переход - это отдельная большая тема.
Чего тут отдельного. ИДЕАЛЬНАЯ иллюстрация состояния ЛУЧШЕГО из флотов СССР имевшего какой никакой но боевой ОПЫТ. Остальные не имели и такого.
>Заблокировали это всё-же перебор. И подлодки ходили в походы... А вот позже действительно закупорили намертво.
Заблокировали намертво. Подлодки не в счет никакого. И то ходили с БОЛЬШИМИ потерями и малыми результатами. Заблокировали нас ШАЛАНДАМИ и ТРАНСПОРТЮГАМи что обидно. Но естествено - сама финляндия тюфу и растереть на море, но вот ее стратегическое положение это песня... Она неуязвима с моря для того уровня техники и спобона ударить В ЛЮБУЮ точку побережья.
>Гы:) Где в комментируемой статье Турция?:))
ОНА противник которого надо учитывать. ЭВЕНТУАЛЬНЫЙ противник.
>Эти дивизии имели специальную подготовку?
ДА КОНЕЧНО. УМЕЛИ форсировать ШИРОКИЕ водные преграды. и УМЕЛИ грузиться на суда.
>А зачем нужны осложнения с Турками?
Затем что они неизбежны начни вы наступать на ЧФ. Так или иначе.
>>Ну почему же, в 1941 флот на ЧФ как раз вел не всегда успешные но АКТИВНЕЙШИЕ действия. Именно по причине слабости протвиника. А в 1942 потеряли базы С СУШИ, и встала проблема износа механизмов.
>Поправлюсь - сие заявление об нехватке сил весьма удивительно:)
Что именно вас удивляет? СИЛ не хватало и средств не хватало. Линкор без орудий, крейсер без башен, крейсер без кормы, эсминцы без ПВО и тральщики без тралов. Вот вам и ЧФ.
Использовали как могли в результате получили к концу 1942 корабли без исправных механизмов.
>А на Балтике эвакуацию сорвать почему не удалось?
Эвакуацию кого, куда и зачем? С монзундских островов? дык там проливы шириной метров 500? Туда линкор гнать прикажете. С Курляндии. Так оттуда никто никуда не эвакуировался. Имели мы бесплатный полигон подготвоки личного состава... 7 двизий части 19 блокировали. Из восточной пруссии? так ЗАЧЕМ мешать немакам разваливать остатки транспорта и сжигать ПОСЛЕДНИЕ тонны мазута. Немцы этой эвакуацией не успели ни туда и ни сюда. А мы избавились от расходов по выселению и кормлению 2 миллионов местного населения и потенциальных "Верфольфов" в тылу.
Вообще каботажную эвакуацию толком никто не мог прервать. Японы то же без потерь вывезли Гвадалканал. А немцы вели норвежкий каботаж. НЕ те еще возможности
>>Уже были... поусудины хреновые но уже-с. Дунай полезная река. Во всех отношениях.
>Они были с радиолокаторами?:)))
ДА. См румынскую батарею "Тирпиц" ту что лупила по "МОскве" и "Харькову" она была с РЛС.
НЕМЕЦКОЙ РЛС.
>>Именно так, контр-шарнхорсты. Для защиты от немецких РЕЙДЕРОВ и тяжелых крейсеров.
>На Балтике???
На балтике. Да. Именно так. И на ЧФ от Гебена. и италов.
>Советская экономика не рухнула даже после потери большей частие Европейской территории и огромного количества производственных мощностей. А тут она конечно сразу рухнет:))
Да конечно. Верблюды и соломинки.
>>Оттуда что ЧФ не имеет НИКАКХ средсвт высадки на побережье стран Черноморского бассейна, и НИКАКИХ среддсвт форсирования Проливов.
>Торпедные катера, сторожевики, шаланды, да даже КРЕЙСЕРА ( вроде высаживали?). Противодействие румын? Хе..
Хе 280мм орудия с РЛС управлением огнем. Да имей немцы ТАКОЕ в ФЕДОСИИ Красный Кавказ там бы и остался... навсегда.
>Эвакуацию кого, куда и зачем? С монзундских островов? дык там проливы шириной метров 500? Туда линкор гнать прикажете. С Курляндии. Так оттуда никто никуда не эвакуировался. Имели мы бесплатный полигон подготвоки личного состава... 7 двизий части 19 блокировали. Из восточной пруссии? так ЗАЧЕМ мешать немакам разваливать остатки транспорта и сжигать ПОСЛЕДНИЕ тонны мазута. Немцы этой эвакуацией не успели ни туда и ни сюда. А мы избавились от расходов по выселению и кормлению 2 миллионов местного населения и потенциальных "Верфольфов" в тылу.
Задача сорвать эвакуацию ставилась. А песплатныи полигон некоторые до сих пор вспоминают как самые тяжелые бои.