От FVL1~01
К Ezzz
Дата 02.10.2003 14:26:42
Рубрики WWII; Флот;

это очень тенденционзные разбор

И снова здравствуйте
поэтому позвольте счесть его недостоверным...

Сслыки на архив в который не пустили охранников и зэков и прочее...


Лепет.


Однако да случаи пальбы по спасшимся у подводников единичны, равно как и у других кораблей флота


С уважением ФВЛ
От Kagero
К FVL1~01 (02.10.2003 14:26:42)
Дата 03.10.2003 21:56:02

Правда? Удивлен...


>Ссылки на архив в который не пустили охранников и зэков и прочее...

>Лепет.

Хотелось бы поинтересоваться у вас, г-н FVL~01, в каких архивах вам доводилось работать? Куда вас пускали и с какой легкостью? К каким фондам допускали, а к каким нет? Или вы имеете весьма смутное представление обо всем этом? Тогда стоит избегать таких серьезных оценок, как "лепет", ибо другие могут счесть, что это больше относится к вам. В приведенной к разбору теме НИ один из выступивших, не привел в качестве аргумента ни одной ссылки на архивные материалы. Выглядит довольно жалко... Кстати, попробуйте запросить материалы по тому конвою НКВД и материалы допросов спасшихся. Когда вы их получите, я первый поздравлю вас и пожму вашу руку. А до тех пор будьте аккуратнее в суждениях.

Kagero.
От FVL1~01
К Kagero (03.10.2003 21:56:02)
Дата 03.10.2003 22:09:21

Ню Ню

И снова здравствуйте

>Хотелось бы поинтересоваться у вас, г-н FVL~01, в каких архивах вам доводилось работать? Куда вас пускали и с какой легкостью? К каким фондам допускали, а к каким нет?

Хммм, ГАТО (Тула),РГАДА, РГАКФД конечно, Красногорск, РГАНТД, отделы РГБ и ГИМ... Вроде все и склероз забыл официальное название архива Минздрава...



Или вы имеете весьма смутное представление обо всем этом? Тогда стоит избегать таких серьезных оценок, как "лепет", ибо другие могут счесть, что это больше относится к вам.


МОГУ сказать - таки лепет.

В приведенной к разбору теме НИ один из выступивших, не привел в качестве аргумента ни одной ссылки на архивные материалы.

И А.А.Сергеев вроде то же "Выглядит довольно жалко..." (с) одни слюхи

>Кстати, попробуйте запросить материалы по тому конвою НКВД и материалы допросов спасшихся.


Мне то зачем, на каждый слух не докричишься...


С уважением ФВЛ
От Ezzz
К FVL1~01 (02.10.2003 14:26:42)
Дата 02.10.2003 14:47:04

кстати, также со ссылкой на полузакрытые архивы, было в той дискуссии ...

... утверждение, что якобы у Лунина был такой же инцидент, как и у небезызвестного Экка. Спорить было не с чем, т.к. голословно. Типа, исседователи, наткнувшиеся на это, не стали подымать "во избежание". Но м.б. кто-нибудь знаком с таким наездом на Лунина ? Откуда уши-то растут.

С ув., Виталий
От Мелхиседек
К Ezzz (02.10.2003 14:47:04)
Дата 02.10.2003 14:53:09

Re: кстати, также

>... утверждение, что якобы у Лунина был такой же инцидент, как и у небезызвестного Экка. Спорить было не с чем, т.к. голословно. Типа, исседователи, наткнувшиеся на это, не стали подымать "во избежание". Но м.б. кто-нибудь знаком с таким наездом на Лунина ? Откуда уши-то растут.

сохранилась одна бумага с описанием потопления норвежского мотобота
От Ezzz
К Мелхиседек (02.10.2003 14:53:09)
Дата 02.10.2003 14:54:31

(+) расскажите, пож-та, побольше ! (-)
От Exeter
К Ezzz (02.10.2003 14:54:31)
Дата 02.10.2003 19:05:11

Известная история

Здравствуйте, уважаемый Ezzz!

12.04.1943 лунинская К-21 артиллерией обстреляла группу норвежских рыбацких мотоботов. Сперва с ближней дистанции расстреляли рыбацкую посудину "Трой", с которой взяли семерых "пленных", потом два часа обстреливали другие мотоботы. Лунин заявил о потоплении четырех из них. Реально стреляли безобразно, и смогли только два повредить ("Гуда" и "Скрейн"). При этом на К-21 был смыт за борт матрос-подносчик снарядов, которого Лунин то ли не нашел, то ли вообще не искал. Зато бедолагу потом подобрали те же самые норвежцы-рыбачки - и сдали немцам.

На самом деле, этот эпизод на такое уж "зверство" не тянет, поскольку, к примеру, у тех же англичан, как я помню, политика в отношении рыболовных судов из оккупированной Франции несколько раз менялась - то их топили, то оставляли в покое. Так что тут можно дискутировать - имело ли смысл нападать на норвежских рыбаков.

Более реальные безобразия с советской стороны - эпизод с потоплением Щ-323 Иванцова эстонского парохода "Кассари" в Финскую войну, который был потоплен вне объявленной зоны блокады без всякого предупреждения, а спасавшуюся эстонскую команду с Щ-323 расстреливали из пулемета - действия Иванцова Алафузов назвал "дикими и зверскими". Или эпизод с потоплением на Черном море в 1944 г Щ-215 Стрижака турецкой посудины "Мефкуре" с еврейскими беженцами из Румынии, где, по свидетельству 5 спасшихся (из 320 находившихся на борту) советская ПЛ тоже вела огонь по спасающимся из пулемета, а артогнем потопила спущенную спасательный баркас. Причем это подтверждается и советской стороной, правда Стрижак утверждал, что на борту шхуны и баркаса находились "до 200 вооруженных дюдей".

С уважением, Exeter
От Мелхиседек
К Ezzz (02.10.2003 14:54:31)
Дата 02.10.2003 14:57:42

Re: (+) расскажите,...

мне пару лет назад Стрельбицкий показывал выписку из архивного документа
кажется донос когото из экипажа, о том, как под руководством пьяного Лунина топили этот мотобот
От FVL1~01
К Мелхиседек (02.10.2003 14:57:42)
Дата 02.10.2003 19:07:03

ну таких доносов можно набрать хоть пачку

И снова здравствуйте

Про ЛЮБОГО, разной степени достоверности...

ТАКОЙ донос был в свое время и на А.В.Суворова подан.


Вот с БДБ на ЧФ то же не все в ажуре, с которой сняли флаг шинель и автомат. Но дело не в этом в общем, дело в труднодоказуемости на основании НЕМНОГИХ точек, что позволяет ВЫДУМЫВАТЬ истории про растрелы зеков и прочее конвоирами.

Хотя существуют примеры гибели судов с ЗК когда в них никто не стрелял, более того были совметсные работы по спасению, зеков, конвоиров и волбных пассажиров и членов команды.

А утт вдруг ни с того ни с сего? Зачем умножать сущности...
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (02.10.2003 14:26:42)
Дата 02.10.2003 14:34:32

Re: это очень...



>Однако да случаи пальбы по спасшимся у подводников единичны, равно как и у других кораблей флота

более того, неоказание помощь тонущим традиционно считается сомым тяжким преступлением на море