От Novik
К Китоврас
Дата 01.10.2003 15:37:27
Рубрики Прочее; Политек;

Re: Это, наверное, к специалистам по стрелковке вопрос...

Приветствую.
>А так он отделался царапиной и переломом ребер.

А чем это вызвано? Там же пуля с грецкий орех размером. Не очень понятно, как какие-то пластинки (да хоть титановые) могли ей помешать.
От Китоврас
К Novik (01.10.2003 15:37:27)
Дата 01.10.2003 15:43:14

Re: Это, наверное,

Доброго здравия!
>А чем это вызвано? Там же пуля с грецкий орех размером. Не очень понятно, как какие-то пластинки (да хоть титановые) могли ей помешать.
Поменьше все же - милиметров 16-18.
Скорость начальная невелика - ствол то у пистолета короткий, кроме того она скользом прошла по руке, которой дантес пытался закрыться и лишь потом попыталась войти в грудь.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Bigfoot
К Китоврас (01.10.2003 15:43:14)
Дата 01.10.2003 15:56:03

Пуля была, вроде, калибра 11 с чем-то мм (-)
От Константин Дегтярев
К Bigfoot (01.10.2003 15:56:03)
Дата 01.10.2003 16:11:04

Я уточнил:

Конкретно в том случае пуля была 12 мм., вес - 17,6 г. Дистанция - 10 шагов (Пушкин сидя раненым в снегу, затребовал противника к барьеру). Кстати, это описание задействовано Толстым в "Войне и мире", в сцене дуэли Безухова и Долохова.
По свидетельству секунданта Пушкина Данзаса, пуля пробила руку Дантеса наскозь, затем контузила грудь (т.е., скользнула вдоль груди по ребру). Это вполне легко представить, если противник стоит в классической дуэльной позе (боком). Домысел о панцире в данном случае совершенно ни к чему, все вполне логично.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Bigfoot
К Константин Дегтярев (01.10.2003 16:11:04)
Дата 01.10.2003 16:28:39

А может ли пуля "скользить по ребру" без рассечения мягких тканей? (+)

>затем контузила грудь (т.е., скользнула вдоль груди по ребру)
Как мне кажется, должна была остаться отметина в виде рассеченных мягких тканей вдоль ребра, но я не помню, чтобы такое ранение было отмечено у Дантеса.

>Это вполне легко представить, если противник стоит в классической дуэльной позе (боком). Домысел о панцире в данном случае совершенно ни к чему, все вполне логично.
Ну, я, собственно, и говорил о предположении. Но, согласитесь, довольно трудно представить скольжение пули по ребру без рассечения мягких тканей.

Всего наилучшего,
Йети
От Константин Дегтярев
К Bigfoot (01.10.2003 16:28:39)
Дата 01.10.2003 16:48:50

Может!

>Ну, я, собственно, и говорил о предположении. Но, согласитесь, довольно трудно представить скольжение пули по ребру без рассечения мягких тканей.

Вспомним ранение Ермолова под Бородиным:

"Картечь, поразившая насмерть унтер-офицера, прошед сквозь его ребра, пробила воротник моей шинели, разодрала воротник сюртука, но шелковый на шее платок смягчил удар контузии. Я упал, некоторое время был без чувств, шея была синего цвета, большая вокруг опухоль и сильно помятые на шее жилы. Меня снесли с возвышения, и отдых возвратил мне чувства."

Не могу привести цитату, но М.С. Воронцов описывает свое ранение в том же сражении примерно так:

"Я непременно был бы убит, но ночь была холодной и на мне оставалость много теплых вещей, которые ослабили действие пули"

Напомню, что Дантес был одет по-зимнему.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Добрыня
К Константин Дегтярев (01.10.2003 16:48:50)
Дата 02.10.2003 11:13:25

А он точно был одет в верхнюю одежду?

Приветствую!
>Напомню, что Дантес был одет по-зимнему.
Приходилось сталкиваться с мнением, что дуэлянты всегда были в рубашках.

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От объект 925
К Добрыня (02.10.2003 11:13:25)
Дата 02.10.2003 11:16:00

Ре: ИМХО ето было когда холодным оружием до первой крови.

т.к. на белом кровь лучше видно.
Когда на пистолетах ето не суть важно.
Алеxей
От Константин Дегтярев
К объект 925 (02.10.2003 11:16:00)
Дата 02.10.2003 11:41:54

Был забавный случай в Англии

Когда один лорд вызвал какого-то доктора на дуэль, а тот явился голым, мотивировав опасностью проникновения в рану обрывков одежды. Лорд плюнул и стреляться не стал, счел оскорблением правил дуэли.

Т.е., рубашки могут иметь смысл и с этой точки зрения (все-таки не кусок войлока в ране). Но в данном случае, кажется, Пушкин был в шубе, которую перед выстрелом скинул и остался во фраке; Дантес, возможно был в сюртуке с поддевкой.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От tsa
К Константин Дегтярев (01.10.2003 16:48:50)
Дата 01.10.2003 17:35:31

Точно. Вспомним два ватника защищавшие в ВОВ от ПП. (-)
От Роман (rvb)
К Китоврас (01.10.2003 15:43:14)
Дата 01.10.2003 15:43:49

Это армейские. Дуэльные 10 и менее мм. (-)
От Роман (rvb)
К Novik (01.10.2003 15:37:27)
Дата 01.10.2003 15:41:20

Дуэльные пистолеты - сравнительно малокалиберные (-)
От Константин Дегтярев
К Novik (01.10.2003 15:37:27)
Дата 01.10.2003 15:41:15

Пули для дуэльных пистолетов...

... были крохотные, меньше горошины размером. Это делалось, чтобы раны на дуэли не приводили к ампутациям конечностей, не уродовали дуэлянтов. Или убить попаданием в сердце-голову, или получить легкое ранение - такой был принцип.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru