ВИФ2 NE: Ветка : Re: Кошмар, да.

От	Novik
К	OpenSea
Дата	01.10.2003 17:03:21
Рубрики	Танки; Ремонтная бригада;

Re: Кошмар, да.

Приветствую.
>Дмитрий! Вы правда подумали, что на тех фотографиях реальные события олицетворяющие карательные операции СС??? Это не так! Это - всего лишь реконструкция!

Ну, давайте тогда и КЦ восстановим. Типа реконструируем. С охраной, заключенными и проволокой. Это ведь было - чего стесняться, типа история. С другой стороны - это ж так, игрушки, не настоящее все. Подумайте маленько вот над каким вопросом - как дед Ваш к такому отнесся бы?

От	OpenSea
К	Novik (01.10.2003 17:03:21)
Дата	01.10.2003 17:14:00

Отвечаю по сути (+)

> Подумайте маленько вот над каким вопросом - как дед Ваш к такому отнесся бы?

Все зависит от контекста. Мой дед очень любил смотреть фильмы про войну. А ведь это тоже самая настоящая реконструкция. Как Вы себе представляете фильм про войну без участия в съемках актеров переодетых в немецко-фашистскую форму?

Нормально дед отнесся бы. Вот элементов глума и клоунады наверное не потепел. И я с ним солидарен...

От	Novik
К	OpenSea (01.10.2003 17:14:00)
Дата	01.10.2003 17:23:05

Re: Отвечаю по...

Приветствую.
>Нормально дед отнесся бы. Вот элементов глума и клоунады наверное не потепел. И я с ним солидарен...

Тогда еще раз посмотрите внимательно на фотографии с подписью Blinoff. Это - она и есть. Игра в фашистов и клоунада. IMO.

От	OpenSea
К	Novik (01.10.2003 17:23:05)
Дата	01.10.2003 17:31:12

Да я видел все! (+)

>Тогда еще раз посмотрите внимательно на фотографии с подписью Blinoff. Это - она и есть. Игра в фашистов и клоунада. IMO.

Мне это тоже очень не понравилось и вообще - смотреть странно и противно :(

Но речь то не о них, а об огульном поливании всех реконструкторов грязью "группой товарищей"! Перечитайте еще раз, пожалуйста:
====================
>Извольте извиниться.

Я соглашусь с Вами в том, что действительно стоит извиниться перед реконструкторами за всю ту грязь, которую на них быстренько тут выплеснули. Они делают крайне нужное и полезное дело, восстанавливая нашу с Вами Историю из небытия.

Другое дело, что не вполне понятно почему это приходится делать мне (или Вам). Хотя... на самом деле как раз понятно, к сожалению :(
===============

Из этих слов не следует, что я защищаю именно ту организацию, которая обсуждалась. Только крайне не здоровое воображение или "инстинкт стаи" может приписывать мне то, чего не было.

От	Василий Фофанов
К	OpenSea (01.10.2003 17:31:12)
Дата	01.10.2003 17:46:11

Вот ведь

>Мне это тоже очень не понравилось и вообще - смотреть странно и противно :(

О! Коли так, осталось тогда понять в чем был Вам смысл ложиться под гусеницы, вариантов вижу два - провокация либо мазохизм. Вам какой ближе? С одним из этих вариантов помочь уполномочен, другой не по специальности увы, но слыхал можно найти специалиста.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Роман (rvb)
К	OpenSea (01.10.2003 17:31:12)
Дата	01.10.2003 17:35:16

А кто-нибудь _других_ реконструкторов, кроме "клоунов", оскорблял?

>>Тогда еще раз посмотрите внимательно на фотографии с подписью Blinoff. Это - она и есть. Игра в фашистов и клоунада. IMO.
>
>Мне это тоже очень не понравилось и вообще - смотреть странно и противно :(

>Но речь то не о них, а об огульном поливании всех реконструкторов грязью "группой товарищей"! Перечитайте еще раз, пожалуйста:

а может, Вы исходное перечитаете?

S.Y. Roman

От	OpenSea
К	Роман (rvb) (01.10.2003 17:35:16)
Дата	01.10.2003 17:48:06

Разумеется (+)

По крайней мере они обиделись:
"...Может выше приведённое и смешно, но мне хотелось бы услышать чёткое объяснение, почему за неосмотрительные действия нескольких самовлюблённых кривляк должно терпеть оскорбления всё движение военно-исторической реконструкции. Мне это не понятно.
Сам я - реконструктор и имею основания считать высказанные НАМ в этой ветке упрёки абсолютно необоснованными. Действия группы Блинова ИМХО могут быть обсуждены без оскорблений в адрес сотен других реконструкторов ВОВ..."

Исходник: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/627083.htm

Правда им принесли извинения:

Сперва я: "...Я соглашусь с Вами в том, что действительно стоит извиниться перед реконструкторами за всю ту грязь, которую на них быстренько тут выплеснули. Они делают крайне нужное и полезное дело, восстанавливая нашу с Вами Историю из небытия.

Другое дело, что не вполне понятно почему это приходится делать мне (или Вам). Хотя... на самом деле как раз понятно, к сожалению :(..."

( https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/626841.htm)

А затем DPS:
"...В данном обсуждении никто не хотел обидеть реконструкторов - речь шла исключительно об "актере от реконструкции" наглости и попытке присвоения чужого труда.
Просьба к уважаемым людям не принимать данное обсуждение на свой счет..."

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/627187.htm

От	Sav
К	OpenSea (01.10.2003 17:48:06)
Дата	01.10.2003 17:54:46

А позвольте поинтересоваться

Приветствую!

Вы-то сами реконструктор? Каким периодом/периодами болеете? В каких клубах, федерациях состоите, какой дозой народного реконструкторского доверия обличены?

А то Вы с таким напором бросились грудью на защиту якобы оскорбленных здесь ВСЕХ реконструкторов, что аж страшно становиться. Ваша фамилия часом не Валькович или там Соколов, к примеру?

От	OpenSea
К	Sav (01.10.2003 17:54:46)
Дата	01.10.2003 23:03:40

Пожалуйста (+)

От	AMX
К	OpenSea (01.10.2003 23:03:40)
Дата	01.10.2003 23:16:01

Re: Пожалуйста

>я вынужден был выступить т.к. посчитал необходимым это сделать. Ведь никто, из постоянных обитателей данного Форума, на тот момент, не пресек оскорбления в адрес реконструкторов.
Вы были вынуждены выступить, потому что решили устроить нападки и флейм в адрес ремонтников.
На момент этого вашего сообщения сделанного 01.10.2003 в 02:56:55 какой постинг содержал оскорбления в адрес реконструкторов?

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/626769.htm

Может хватит передергивать? Вы нас здесь за идиотов что-ли держите?

>Ну примерно так получилось здесь сегодня. А то, что потом поднялся флейм и меня попытались тоже опплевать - на их совести :/ Впрочем, это уже не первый раз...

Вы сами себя оплевали. Сходите на форум РККА и спросите их что они думают о тех, кого вы пытались защищать. Впрочем достаточно почитать и всё и так станет ясно.

http://webforum.land.ru/wb.php?board=24501&fs=0&ord=0&arhv=

От	Роман (rvb)
К	OpenSea (01.10.2003 17:48:06)
Дата	01.10.2003 17:49:42

Обиделись - еще не значит, что их обижали. Могли просто и неправильно понять. (-)

От	OpenSea
К	Роман (rvb) (01.10.2003 17:49:42)
Дата	01.10.2003 22:40:18

Ниже Вам... (+)

ответил Китаец - Вы поняли, наконец, что были не правы? Дмитрий Шумаков оскорбил всех реконструкторов - огульно и "чохом". И даже не извинился :( Извиняться пришлось мне и DPS.

Как-то все это не по-мужски :-\

От	Роман (rvb)
К	OpenSea (01.10.2003 22:40:18)
Дата	02.10.2003 09:34:32

А Вы уже неоднократно обгаживали всех кУбинцев, оптом и в розницу

>ответил Китаец - Вы поняли, наконец, что были не правы?

нет, я с ним не согласен. но с ним мы в состоянии вести нормальный разговор, а с Вами что-то не получается. может, в консерватории что-то не то?

>Дмитрий Шумаков оскорбил всех реконструкторов - огульно и "чохом".

ГДЕ?!!!!! Вы пальцем покажите! Или вы считаете всех реконструкторов "павианами в эсэсовских мундирах"? Если да, тогда Вам впору извиняться :)

>Как-то все это не по-мужски :-\

"Спроси меня, хочу ли я похудеть..." Достало уже, если честно. Те козлы, что на 9 мая в эсэсовских мундирах клоунаду устраивали - козлы и есть. Из-за которых у остальных реконструкторов кроме геммороя никакой выгоды. Считал так, считаю и считать буду.

99 СК

S.Y. Roman

От	Дмитрий Шумаков
К	OpenSea (01.10.2003 22:40:18)
Дата	02.10.2003 02:54:51

Можно и по-мужски (+)

> Дмитрий Шумаков оскорбил всех реконструкторов - огульно и "чохом".
> И даже не извинился :( Извиняться пришлось мне и DPS.
>
> Как-то все это не по-мужски :-\

Извиняться за приговор Международного военного трибунала в Нюренберге,
признавшего СС преступной организацией?
Или его уже отменили?
И где доказательства того,
что я оскорбил ВСЕХ реконструкторов,
надевающих форму вермахта,
ссылку в студию пожалуйста,
а лучше - дословно цитату, где у меня это написано такое.
В противном случае вопрос о вашей вменяемости возникнет повторно.

Справочно: СС и вермахт - разные вещи...

От	Китаец
К	Дмитрий Шумаков (02.10.2003 02:54:51)
Дата	02.10.2003 10:45:25

Re: Можно и...

Салют!
>Справочно: СС и вермахт - разные вещи...
Но нацистскую символику (а именно на это Вы упирали в "юридическом" эссе) они использовали в раной мере.
Китаец.

От	Роман (rvb)
К	Китаец (02.10.2003 10:45:25)
Дата	02.10.2003 10:47:27

И где вермахт использовал руны? Так что все же не в равной. (-)

От	Китаец
К	Роман (rvb) (02.10.2003 10:47:27)
Дата	02.10.2003 12:02:29

А руны - фашистская символика?

Салют!
Что-то не вериться.
Скорее уж фасции на эмблеме МВД РФ - фашистская символика, чем буквы одного из алфавитов, которые сейчас используються сплошь и рядом для стилизации.
С почтением. Китаец.

От	Роман (rvb)
К	Китаец (02.10.2003 12:02:29)
Дата	02.10.2003 12:04:15

Руны SS - фашистская символика. (-)

От	Китаец
К	Роман (rvb) (02.10.2003 12:04:15)
Дата	02.10.2003 12:15:02

Точно?

Салют!
Я не знаю, может и так. Вообще, есть коментарий к закону, в котором прописано, какие руны фасции и кресты - фашистские, а какие - нет? Если нет, то всё о чём мы говорим - плод произвольной интерпритации.
С почтением. Китаец.

От	Китаец
К	Роман (rvb) (01.10.2003 17:49:42)
Дата	01.10.2003 18:39:25

Кого неправильно понять?

Салют!
Если говорить по фактам, то в этой подветке содержался наезд на всех кто одел SS-овскую форму. Я к ним не принадлежу, но не понимаю, почему это недопустимо на реконструкциях, в театре и кино?
Посмотрите как ставит вопрос Дмитрий Шумаков:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/627209.htm
Да и вся подветка идёт от его слов:
"Восстанавливают ЭТИ реконструкторы организацию СС, признанную Международным трибуналом преступной".
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/626853.htm
С почтением. Китаец.

От	Дмитрий Шумаков
К	Китаец (01.10.2003 18:39:25)
Дата	02.10.2003 09:50:05

Хорошо, будем понимать правильно (+ немножко законов)

От	Китаец
К	Дмитрий Шумаков (02.10.2003 09:50:05)
Дата	02.10.2003 10:42:17

Да...

Салют!

>У OprnSea обобщать и передергивать научились?

Кажется это Вы обобщаете (от 6чел., до сотен реконструкторов) и передёргиваете (см. ниже) У кого Вы учились - не знаю.

>Наезд содержался на тех, кто надевает эту форму добровольно и в порядке самодеятельности.

Реконструкторы ВСЕ одевают форму добровольно. Театры бывают самодеятельными. О случаях насильственного одевания актёров театра и кино в SS-овскую форму мне ничего не известно.

>И автоматически подпадает под действие следующих нормативных документов

Совершенно не автаматически. До сих пор они туда попадают только в ваших фантазиях. Если Вы серьёзно этим озабочены - подавайте в суд.

>Федеральный закон от 19 мая 1995 г. N 80-ФЗ
>"Об увековечении Победы советского народа в Великой
>Отечественной Войне 1941 - 1945 годов"

>Принят Государственной Думой 19 апреля 1995 года

> Статья 6. Борьба с проявлениями фашизма

>(...)

> В Российской Федерации запрещается использование в любой форме нацистской символики как оскорбляющей многонациональный народ и память о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах.

Это в равной степени относиться к кино, будистам (которые до сих пор применяют свастики) и к многочисленным изображениям ликторских пучков (самый фашистский символ) Как видим, закон либо не работает, либо к нему имееться коментарий, который Вы не привели.
Кстати, в экспозиции РЭМ, не говоря уже о ЦВИМАИВиС или Музее бронезащиты (где я работаю), так же имеються свастики.

>Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях
>от 30 декабря 2001 г. N 195-ФЗ
>(действующая редакция)

> Принят Государственной Думой 20 декабря 2001 года
> Одобрен Советом Федерации 26 декабря 2001 года

> Статья 20.3. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики
> Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения...

Пропаганду надо доказать. а про публичное демонстрирование я уже говорил: кино, музеи, дацаны, архитектура.

>При съемках фильма или постановки ответственность за происходящее на себя берет организация, деятельность которой не противоречит оговоренной в ее Уставе (театр, киностудия)..

А при проведении реконструкторских мероприятий - комитет по культуре местной администрации (иногда - воинская часть) и, разумееться, В.-И.К., "деятельность которого не противоречит оговоренной в ее Уставе".

>...и санкции, оговоренные законодательством, не применяются, если воспроизведение нацистской (фашистской) символики имеет место в рамках художественных или научных фильмов и публикаций, осуждающих фашизм либо излагающих исторические события...

То же самое. Санкции не применяються, ибо "воспроизведение нацистской (фашистской) символики имеет место в рамках" мероприятий военно-патриотического характера, "осуждающих фашизм либо излагающих исторические события".

Так что Вашь обвинительный материал не касается реконструкторов на тех же основаниях, что и кино.

>Если Вы желаете оспорить решение Международного трибуналом признать СС преступной организацией, то говорить с Вами особо не о чем.

Разумееться не собираюсь. Ваше предположение трактую как провакацию.

>Если Вам удастся зарегистрировать общественную организацию реконструкторов, занимающуюся воспроизведением и демонстрацией подразделений СС - то настоятельная просьба сообщить номер свидетельства, кем и когда выдано, и приложить копию Устава организации, будем разбираться дальше, и не только с Вами, а с теми, кто решился разрешить подобные вещи.
>А если не зарегистрируетесь - законы никто не отменял, под статьей ходить будете невзирая на декларации.

Милейший, Вы либо не знаете истории (и тогда вы попали не на тот форум), либо действительно провоцируете. Вермахт носил нацистскую символику наравне с SS. Клубы в Питере регистрируются, сколь я понимаю общие, реконструирующие форму Красной армии и противника. Как зарегестрирован в Москве "22-й пехотный полк" Вермахта - я не знаю. Можете посмотреть их сайт:
http://www.ostfront.ru/22IR.htm
Однако, знаю, что до сих пор никаких дел о противозаконности реконструкции не возбуждалось. Можете попытаться.
Китаец.

От	Дмитрий Шумаков
К	Китаец (02.10.2003 10:42:17)
Дата	02.10.2003 12:49:55

Re: Да...

>> В Российской Федерации запрещается использование в любой форме нацистской символики как оскорбляющей многонациональный народ и память о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах.
>
>Это в равной степени относиться к кино, будистам (которые до сих пор применяют свастики) и к многочисленным изображениям ликторских пучков (самый фашистский символ) Как видим, закон либо не работает, либо к нему имееться коментарий, который Вы не привели.

Дык я как раз коментарий приводил, правда, цитируя косвенно, поскольку он к отмененному ныне Закону Москвы, чтоб федеральный не дублировать, собственно, вот оно:
"санкции, оговоренные законодательством, не применяются, если воспроизведение нацистской (фашистской) символики имеет место в рамках художественных или научных фильмов и публикаций, осуждающих фашизм либо излагающих исторические события", так что закон работает, читать надо внимательнее, а то кабы конфуза не вышло.

>>При съемках фильма или постановки ответственность за происходящее на себя берет организация, деятельность которой не противоречит оговоренной в ее Уставе (театр, киностудия)..
>
>А при проведении реконструкторских мероприятий - комитет по культуре местной администрации (иногда - воинская часть) и, разумееться, В.-И.К., "деятельность которого не противоречит оговоренной в ее Уставе".

Ну так приведите мне Устав, где изложено "реконструкция СС"

>>Если Вы желаете оспорить решение Международного трибуналом признать СС преступной организацией, то говорить с Вами особо не о чем.
>
>Разумееться не собираюсь.

Таким образом, вы признаете что СС - преступная организация.
Остальные высказывания оставлю на вашей совести.

>Как зарегестрирован в Москве "22-й пехотный полк" Вермахта - я не знаю.

"22 полк" - это вермахт, а не СС.

Более того, работал с ними несколько раз и ничего не могу сказать про них дурного, как и про большинство остальных реконструкторов, до тех пор пока оне не начинут гнушаться "безликим вермахтом"(с)Китаец и не начинают примерять лайковые перчатки "элитных подразделений" организации, которую даже Китаец преступной признал.

Так как-то.
Если Китаец найдет и процитирует мне, где я обидел реконструкторов вермахта, готов перед реконструкторами вермахта публично извиниться.
К СС это не относится.
Если, конечно, внимательно мои послания читать.

От	Китаец
К	Дмитрий Шумаков (02.10.2003 12:49:55)
Дата	02.10.2003 14:36:28

Вы что?

Салют!

>Дык я как раз коментарий приводил, правда, цитируя косвенно, поскольку он к отмененному ныне Закону Москвы, чтоб федеральный не дублировать, собственно, вот оно:
>"санкции, оговоренные законодательством, не применяются, если воспроизведение нацистской (фашистской) символики имеет место в рамках художественных или научных фильмов и публикаций, осуждающих фашизм либо излагающих исторические события", так что закон работает, читать надо внимательнее, а то кабы конфуза не вышло.

Конфуза никакого не вижу. Реконструкции - театрализованные представления, осуждающих фашизм и (а не либо) излагающие исторические события. Так что в суд подавать не советую - бесперспективно.

>Ну так приведите мне Устав, где изложено "реконструкция СС"

А при чём тут SS?
Меня порядком достало пытаться привести ваши доводы к единой логике.
1. Реконструировать SS нельзя, потому что:
2. Запрещена публикация нацистской символики.
С точки зрения приведённых вами законов нет никакой разницы между курткой SS, Вермахта или лесника, ибо любая свастика - незаконнна (кроме оговоренных случаев).
Поэтому в большинстве уставов говориться по-русски: "реконструкция частей германской армии". А Вермахт это или SS - по закону о символики - разницы нет.

>>>Если Вы желаете оспорить решение Международного трибуналом признать СС преступной организацией, то говорить с Вами особо не о чем.
>>
>>Разумееться не собираюсь.
>
>Таким образом, вы признаете что СС - преступная организация.

А я это когда-то отрицал? Мне это и без трибунала ясно.

>Остальные высказывания оставлю на вашей совести.

На здоровье. Звучит угрожающе, но неубедительно.

>>Как зарегестрирован в Москве "22-й пехотный полк" Вермахта - я не знаю.
>
>"22 полк" - это вермахт, а не СС.

22 пехотный полк и 21 Авиополевая дивизия - это, конечно, Вермахт. Только пишут они, сколь я читал: "...полк германской армии". повторю, приведённые вами законы не различают свастику на куртке SS-овца от такой же - на куртке солдата Вермахта или лесника.

>Более того, работал с ними несколько раз и ничего не могу сказать про них дурного, как и про большинство остальных реконструкторов, до тех пор пока оне не начинут гнушаться "безликим вермахтом"(с)Китаец и не начинают примерять лайковые перчатки "элитных подразделений" организации,

А вот с эти согласен. Погоня за "элитарностю", желание казаться крутыми - вот что сделало из этих людей обезьян.

>...которую даже Китаец преступной признал.

Что за "даже". Я не только реконструктор, но и участник антифашистского движения. Участвовал в уличных стычках с нео-нацистами. А Вы меня всё в фашисты записать пытаетесь...

>Если Китаец найдет и процитирует мне, где я обидел реконструкторов вермахта, готов перед реконструкторами вермахта публично извиниться.
>К СС это не относится.

Опять отмечу, что к приведённой законодательной базе это не относиться.

>Если, конечно, внимательно мои послания читать.

А мои можно и переврать?
Китаец.

От	AMX
К	Китаец (02.10.2003 14:36:28)
Дата	02.10.2003 14:52:02

Re: Вы что?

> >Если Китаец найдет и процитирует мне, где я обидел реконструкторов
вермахта, готов перед реконструкторами вермахта публично извиниться.
> >К СС это не относится.

> Опять отмечу, что к приведённой законодательной базе это не относиться.

Я уже несколько раз просил показать в каком месте данного топика кубинские
ремонтники "наехали" на реконструкторов. "Герои" темы никакой реконструкцией
не занимались, т.к. театрализованных представлений на День Победы в Кубинке
не было это раз, изображали они в нелицеприятной форме картину "нибелунги и
уберменш" это два.

Вы вместе с OpenSea все таки покажите место, где оскорбили реконструкторов
кубинские ремонтники или всё таки признайте, что или вы целеноправленно
разжигаете флейм или полностью солидарны с картиной "Бравые СС-овцы кормят
глупого русского танкиста булкой" и в вашем понимании это и есть
"историческая справедливость" и это действо по вашему мнению не попадает
под "использование в любой форме нацистской символики как оскорбляющей
многонациональный народ и память о понесенных в Великой Отечественной войне
жертвах".

От	Китаец
К	AMX (02.10.2003 14:52:02)
Дата	02.10.2003 15:35:31

Нет, ну надо же...

Салют!

>Я уже несколько раз просил показать в каком месте данного топика кубинские
>ремонтники "наехали" на реконструкторов.

1. Я не знаю, кто из форумчан - кубинский ремонтник. Стало быть и на ваш вопрос не отвечу.
2. Если имелся в виду Дмитрий Шумаков - то вопрос: "Вы оправдываете реконструкторов преступной организации. Да/Нет ?" относиться к гораздо большему кругу реконструкторов, нежли блиновцы. У меня так же контрики спрашивают: "Как Вы можите реконструировать красных?"

>"Герои" темы никакой реконструкцией
>не занимались...

Тем более не понятно, зачем приплели реконструкторов?

>т.к. театрализованных представлений на День Победы в Кубинке
>не было это раз, изображали они в нелицеприятной форме картину "нибелунги и
>уберменш" это два.

Солидарен - я и сказал: "самовлюблённые кривляки".

>Вы вместе с OpenSea...

Можно отдельно?

>...или всё таки признайте, что или вы целеноправленно
>разжигаете флейм...

Вот, спал и видел здесь эту муть обсуждать... Рядом весит действительно интересная для меня ветка по пропаганде Гражданской войны, работы - полон рот, а я эту бодягу гоняю. Но не перешли бы границ приличия при склонении реконструкторов - не было бы и базара.

>...или полностью солидарны с картиной "Бравые СС-овцы кормят
>глупого русского танкиста булкой" и в вашем понимании это и есть
>"историческая справедливость"

Полностью солидарен с её критикой. В третий раз: "самовлюблённое кривляние". А какое отношение к этому имеет анафима "реконструкторам преступной организации"?

>...и это действо по вашему мнению не попадает
>под "использование в любой форме нацистской символики как оскорбляющей
>многонациональный народ и память о понесенных в Великой Отечественной войне
>жертвах".

Склонен думат, что попадает. Но советская форма на жующем эту булку танкисте оскорбляет ещё более "многонациональный народ и память о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах". Это, право, не повод запрещать реконструкцию SS. Тем более, что если бы танкиста кормил Вермахт , смысл изображения не изменился бы.
С почтением. Китаец.

От	AMX
К	Китаец (02.10.2003 15:35:31)
Дата	02.10.2003 15:51:07

Re: Нет, ну

> 2. Если имелся в виду Дмитрий Шумаков - то вопрос: "Вы оправдываете
реконструкторов преступной организации. Да/Нет ?" относиться к гораздо
большему кругу реконструкторов, нежли блиновцы. У меня так же контрики
спрашивают: "Как Вы можите реконструировать красных?"

Флейм начался отсюда
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/626769.htm

Дата и время сообщений указана на форуме, попробуйте найти хоть, что-то про
реконструкторов вообще появившееся до этого сообщения.
"Реконструкторами" была названа весьма определенная группа людей, и именно в
вышеуказанном сообщении. Вы так или иначе своими словами их считаете видимо
реконструкторами тоже. Иначе в чём спор?. Я с Шумаковым в этом вопросе
полностью солидарен, т.к. они действительно реконструируют именно СС. Еще и
приклеили на сайт фото людей, которые действительно занимались
реконструкцией и изображали убитых немецких танкистов.

> >"Герои" темы никакой реконструкцией
> >не занимались...
>
> Тем более не понятно, зачем приплели реконструкторов?

Ну так это OpenSea приплел, а вы почему то бросились ему помогать. Я понимаю
ему хотелось мстить и мстя его была настолько страшна, что он даже не
попытался разобраться в какую жидкость он нырнул, а вы то чего?

От	Китаец
К	AMX (02.10.2003 15:51:07)
Дата	02.10.2003 16:32:01

Re: Нет, ну

Салют!

>Флейм начался отсюда
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/626769.htm

Допустим.

>Дата и время сообщений указана на форуме, попробуйте найти хоть, что-то про
>реконструкторов вообще появившееся до этого сообщения.

Не буду.

>"Реконструкторами" была названа весьма определенная группа людей, и именно в
>вышеуказанном сообщении.

Хотя другие отмечали, что они - не реконструкторы. А разные авторы по-разному ограничивали это понятие.

>Вы так или иначе своими словами их считаете видимо
>реконструкторами тоже.

Я не знаю, чем они ещё занимаються. В Москве, вероятно, реконструкторы в состоянии сами разобраться свои это люди или чужие.

Иначе в чём спор?. Я с Шумаковым в этом вопросе
>полностью солидарен, т.к. они действительно реконструируют именно СС.

Петрушки они. И для меня противнее то, что они (некоторые) носят форму советских танкистов. А форму SS им скомпромитировать всё равно не удасться. Некуда её дальше пятнать.

>Еще и приклеили на сайт фото людей, которые действительно занимались
>реконструкцией и изображали убитых немецких танкистов.

Вермахта или SS? 8о)
Всё же важно как люди подходят к реконструкции, а не то, кого изображают.

>Ну так это OpenSea приплел, а вы почему то бросились ему помогать.

Отнюдь. Просто некоторые камни в адрес блиновцев попали в соседний огород.

>Я понимаю
>ему хотелось мстить и мстя его была настолько страшна, что он даже не
>попытался разобраться в какую жидкость он нырнул...

Об этом я не в курсе. Да и не интересно.

>...а вы то чего?

А я по прежнему не понимаю, зачем:
1) Анафематствовать всех реконструкторов SS, если какие-то не-реконструкторы в форме SS решили заняться кривляньем и ложью.
2) Настаивать на различиях вермахта и SS оперируя законодательством о нацистской символике.
Всего-то.
Действительно не понятно, зачем так много слов и эмоций. 8о(
С почтением. Китаец.

От	Роман (rvb)
К	Китаец (01.10.2003 18:39:25)
Дата	01.10.2003 18:41:03

Re: Кошмар, да.

Отвечаю по сути (+)

Re: Отвечаю по...

Да я видел все! (+)

Вот ведь

А кто-нибудь _других_ реконструкторов, кроме "клоунов", оскорблял?

Разумеется (+)

А позвольте поинтересоваться

Пожалуйста (+)

Re: Пожалуйста

Обиделись - еще не значит, что их обижали. Могли просто и неправильно понять. (-)

Ниже Вам... (+)

А Вы уже неоднократно обгаживали всех кУбинцев, оптом и в розницу

Можно и по-мужски (+)

Re: Можно и...

И где вермахт использовал руны? Так что все же не в равной. (-)

А руны - фашистская символика?

Руны SS - фашистская символика. (-)

Точно?

Кого неправильно понять?

Хорошо, будем понимать правильно (+ немножко законов)

Да...

Re: Да...

Вы что?

Re: Вы что?

Нет, ну надо же...

Re: Нет, ну

Re: Нет, ну

Вот тут уже все ответил: https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/627310.htm (-)