От b-graf
К Александр Жмодиков
Дата 29.09.2003 17:07:58
Рубрики 11-19 век;

немного в сторону (Бородино)

Здравствуйте !

Возможно, я несколько отвлеку от темы (т.е. командования Багратиона).

Но вот такой вопрос: а как-нибудь можно было эффективно задействовать ополчение с нашей стороны (и, по-Вашему, возможно ли это было ) ?

Павел
От Глеб Бараев
К b-graf (29.09.2003 17:07:58)
Дата 29.09.2003 20:03:19

Re: немного в...

>Но вот такой вопрос: а как-нибудь можно было эффективно задействовать ополчение с нашей стороны (и, по-Вашему, возможно ли это было ) ?

Как военную силу - нет. Представьте себе, что ополченцы подверглись кавалерийской атаке. Регулярные войска в этом случае строятся в каре и отражают кавалерию. Ополченцы эе строиться в каре не умели.

Проблема, очевидно, в другом. Ополченцами можно было сменить регулярные войска, околачивавшиеся в тылу. Например, в Москве имелся Московский гарнизонный полк, в 1813 году к его личному составу добавили рекрутов и создали два вполне приличных полка линейной пехоты, получивших славные названия Бородинского и Тарутинского. В преддверии же Бородинского боя можно было поручить несение гарнизонной слцужбы в Москве ополченцам, а гарнизонный полк вывести на поле битвы. При всей разнице между линейными и гарнизонными войсками, в бою этот полк не потерялся бы, в конце концов ряд созданных в 1811 году новых полков были укомплектованы за счет гарнизонных войск.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дмитрий Адров
К b-graf (29.09.2003 17:07:58)
Дата 29.09.2003 17:22:28

Умные люди были всегда

Здравия желаю!


>Но вот такой вопрос: а как-нибудь можно было эффективно задействовать ополчение с нашей стороны (и, по-Вашему, возможно ли это было ) ?

А ополчение и было задействовано эффективно. Ополченцы подменяли солдат, высвобождая их от нестроевой службы - рытье окопов, отвоз раненых, подвоз боеприпасов, обслуживани и охрана обозов. Это очень эффективно и правильно. По мере приобретения опыта ополченцами они переводились на боевые должности и задания. По большей части, для несения внутренней службы (полицейская служба и борьба с мародерами - очень актуально было). А, например, ратники Питерского ополчения принимали участие в осаде Данцига.


Дмитрий Адров
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Адров (29.09.2003 17:22:28)
Дата 29.09.2003 17:50:30

Re: Умные люди...

>А ополчение и было задействовано эффективно. Ополченцы подменяли солдат, высвобождая их от нестроевой службы - рытье окопов, отвоз раненых, подвоз боеприпасов, обслуживани и охрана обозов.

Верно. Боевой ценности Московское ополчение все равно практически не представляло - лишь небольшая часть имела ружья, обучены были недостаточно.

>А, например, ратники Питерского ополчения принимали участие в осаде Данцига.

Вообще-то Петербургское ополчение принимало весьма активное участие во втором сражении под Полоцком. Это было единственное более-менее боеспособное ополчение из всех выставленных в 1812 г: все были вооружены ружьями, в каждую дружину (батальон) было включено некоторое количество солдат и унтер-офицеров. К его организации и обучению на первых порах приложил руку сам Кутузов. Хотя обучено оно тоже было недостаточно.
От b-graf
К Александр Жмодиков (29.09.2003 17:50:30)
Дата 29.09.2003 18:37:00

Re: Умные люди...

Здравствуйте !

> Это было единственное более-менее боеспособное ополчение из всех выставленных в 1812 г
Вот был автореферат https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/484/484056.htm :

Иванов М.Ю. Симбирское ополчение в Отечественной войне 1812 г. и заграничном походе 1813 – 1814 г.г.: Авт. к.и.н – Самара: ГПУ, 2002 – 21 с. – 100 экз. Использованы документы РГВИА и архивов Ульяновской и Самарской обл. Интересные данные: истрачено 1276350 руб., 9384 ратника и 4442 воина в резерве ополчения, состав – маргинальный, ополчение показало хорошие боевые качества в боях под Дрезденом и в осаде Замостья и Глогау.

Собстенно, памятуя о нем и спросил. Добавлю - там была ссылка на чьи-то мемуары (иностранные, из лагеря противника), что ополченцев этих во время осады приняли за переодетых (в крестьянскую одежду) солдат. Но это, конечно, уже не собственно 1812 г.

А как накануне (или после) Бородина у французов с охранением ? Возможно ли было пустить ополченцев как каких-нибудь ночных диверсантов (с топориками :-))

Павел
От Александр Жмодиков
К b-graf (29.09.2003 18:37:00)
Дата 30.09.2003 15:23:01

Re: Умные люди...

>Иванов М.Ю. Симбирское ополчение в Отечественной войне 1812 г. и заграничном походе 1813 – 1814 г.г.: Авт. к.и.н – Самара: ГПУ, 2002 – 21 с. – 100 экз. Использованы документы РГВИА и архивов Ульяновской и Самарской обл. Интересные данные: истрачено 1276350 руб., 9384 ратника и 4442 воина в резерве ополчения, состав – маргинальный, ополчение показало хорошие боевые качества в боях под Дрезденом и в осаде Замостья и Глогау.

Многие ополчения использовались для осадных действий, но только Петербургское участвовало в полевом сражении, причем довольно крупном. Правда, после Полоцка оно тоже использовалось только для осадных действий.

>А как накануне (или после) Бородина у французов с охранением ? Возможно ли было пустить ополченцев как каких-нибудь ночных диверсантов (с топориками :-))

Вот этого делать точно не следовало. Для подобных нападений толпа мужиков с топорами совсем не годилась, нужны были небольшие отряды хорошо подготовленных солдат. Наспех сформированные, почти необученные и совсем неопытные войска склонны к панике при неожиданной опасности, иногда первые же выстрелы противника обращают их в бегство, а уж ночью они совсем растерялись бы. А с охранением у наполеоновских войск было нормально.