От Felis
К Deli2
Дата 30.09.2003 11:55:01
Рубрики WWII;

Насчёт Лукашенко-нельзя ли прямые цитаты привести

>Насчёт памяти - это штука ненадёжная. Лукашенко вроде белорус, должен бы знать, но не стесняется открыто восхищатся "порядком".
Собственно.
С уважением Felis
От Bigfoot
К Felis (30.09.2003 11:55:01)
Дата 30.09.2003 12:19:19

Можно. (+)

Знаете, так нельзя ставить вопрос. Поверьте, история Германии - это слепок истории в какой-то степени Беларуси на определенных этапах власти. В свое время Германия была поднята из руин благодаря очень жесткой власти. И не все только было плохое связано в Германии и с известным Адольфом Гитлером
Он перечеркнул все хорошее, что он сделал в Германии, всей внешней политикой, и развязал Вторую мировую войну. Ну а все остальное вытекало из этого. Это гибель людей массовая, в том числе и немецкого народа. Но вспомните его власть в Германии. Нас с вами тогда не было, но по истории мы это знаем.
Ведь немецкий порядок формировался веками. При Гитлере это формирование достигло наивысшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента.
То есть я хочу конкретизировать, чтобы вы не подумали, что я приверженец Гитлера. Нет, я подчеркиваю, что не может быть в каком-то человеке все черное или все белое. Есть и положительное – Гитлер сформировал мощную Германию благодаря сильной президентской власти. Но были 30-е годы, время сильного кризиса в Европе, а Германия поднялась благодаря сильной власти, благодаря тому, что вся нация сумела консолидироваться и объединиться вокруг лидера.
Сегодня мы переживаем такой же период времени, когда нужна консолидация вокруг одного или группы людей, чтобы выжить, выстоять и подняться на ноги. Поэтому на этом этапе определяющие значение, ведущее, я бы сказал, значение будет иметь глава государства- президент, в усилении власти которого нет необходимости сегодня . У президента достаточно власти. Поэтому наш этап истории отличается соответствующего этапа немецкой истории тем, что нам нет необходимости усиливать абсолютную одного человека.

Ответ на вопрос корреспондента газеты "Хандельсблатт", 15.11.1995

ЗЫ. Отмазки у ППРБ явно гнилые. И с историей он не в ладах.
От Felis
К Bigfoot (30.09.2003 12:19:19)
Дата 30.09.2003 16:52:52

Но цитата не о том

В свое время Германия была поднята из руин благодаря очень жесткой власти. И не все только было плохое связано в Германии и с известным Адольфом Гитлером
>Он перечеркнул все хорошее, что он сделал в Германии, всей внешней политикой, и развязал Вторую мировую войну. Ну а все остальное вытекало из этого. Это гибель людей массовая, в том числе и немецкого народа. Но вспомните его власть в Германии. Нас с вами тогда не было, но по истории мы это знаем.
>Ведь немецкий порядок формировался веками. При Гитлере это формирование достигло наивысшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента.
>То есть я хочу конкретизировать, чтобы вы не подумали, что я приверженец Гитлера. Нет, я подчеркиваю, что не может быть в каком-то человеке все черное или все белое. Есть и положительное – Гитлер сформировал мощную Германию благодаря сильной президентской власти. Но были 30-е годы, время сильного кризиса в Европе, а Германия поднялась благодаря сильной власти, благодаря тому, что вся нация сумела консолидироваться и объединиться вокруг лидера.
>Сегодня мы переживаем такой же период времени, когда нужна консолидация вокруг одного или группы людей, чтобы выжить, выстоять и подняться на ноги. А.Г. здесь, напротив ,говорит, что всё хорошее (без которого ,в т.ч. не было бы народной поддержки у Гитлера)было перечёркнуто его внешней политикой,привёдшей к массовой гибели людей, в .т.ч. и немцев--где ж тут забвение немецких зверств ?А что в трудное время, чтоб подняться, надо сплотиться вокруг своей власти, персонифицированной национальным лидером, действующим в духе выработанных историей традиций и опирающимся на сильные стороны народного характера--трудно оспорить.
С уважением Felis
С уважением Felis
От Bigfoot
К Felis (30.09.2003 16:52:52)
Дата 30.09.2003 16:57:58

О том, о том. Не надо демагогии. (+)

>В свое время Германия была поднята из руин благодаря очень жесткой власти. И не все только было плохое связано в Германии и с известным Адольфом Гитлером
Сие есмь 1.исторически неверно, 2.сказавший забыл, что эта же власть привела Германию в несравненно худшее состояние.

Так что, не надо выгораживать клиента.

Всего наилучшего,
Йети
От Felis
К Bigfoot (30.09.2003 16:57:58)
Дата 30.09.2003 21:32:35

Не надо передержек

А.Г. говорит о поддержке в трудное время народом национальной сильной власти,действующей в интересах народа же.Одновременно он осуждает внешнюю агрессию и ни из чегоне следует, что он забыл немецкие злодейства в Белоруссии, в чём вы его упрекнули.
С УВАЖЕНИЕМ Felis
От Константин Федченко
К Felis (30.09.2003 21:32:35)
Дата 01.10.2003 23:43:30

хе-хе

> А.Г. говорит

А.Г. - Александр Григорьевич...
или же
А.Г. - Адольф Гитлер...

неужели это простое совпадение?:)

С уважением
От Justas
К Felis (30.09.2003 21:32:35)
Дата 01.10.2003 09:01:51

Ре: Не надо...

> А.Г. говорит о поддержке в трудное время народом национальной сильной власти,действующей в интересах народа же.

А в каком таком году таковая власть в Германии проявилась? В 1932,1933? При Вилгелме II, Бисмарке, при Фридрихе Барбароссе? И что сталося после двух пятилиток "созидания"?
Интересные инициалы - А.Г. :-)))
С уважением - Юстас
От Геннадий
К Justas (01.10.2003 09:01:51)
Дата 02.10.2003 03:37:15

Да ладно уж

>> А.Г. говорит о поддержке в трудное время народом национальной сильной власти,действующей в интересах народа же.
>
>А в каком таком году таковая власть в Германии проявилась?
Безотносительно к Лукашенке - что немецкий народ ан масс не поддерживал Гитлера? Простой Фриц, что, без энтузиазма воевал во Франции, Польше, России? Простая Эльзе без энтузиазма подстегивала "рабочий скот" из России и Украины?
Конечно, когда Гитлеру по мозгам надавали, так он им разонравился. А до того - вполне себе ничего.

>В 1932,1933? При Вилгелме II, Бисмарке, при Фридрихе Барбароссе?
При всех Вами перечисленных немцам очень нравилось силой забирать чужое

>И что сталося после двух пятилиток "созидания"?
Их вразумили. И заплатили непомерную цену. И немцы тоже заплатили, но они за свои ошибки, а все остальные - за чужие. И это нужно помнить при всем уважении к немцам
От Bigfoot
К Felis (30.09.2003 21:32:35)
Дата 30.09.2003 21:49:16

Передержки ищите у Лукашенко. (+)

> А.Г. говорит о поддержке в трудное время народом национальной сильной власти,действующей в интересах народа же.
Ах вот как... Гитлер, оказывается, действовал в интересах народа... Замечательно! Просто и не знаю, что сказать. То ли святая наивность, то ли нежелание считаться с фактами...

>Одновременно он осуждает внешнюю агрессию и ни из чегоне следует, что он забыл немецкие злодейства в Белоруссии, в чём вы его упрекнули.
Он забыл немецкие злодейства, ибо "немецкий порядок" неотделим от этих самых злодейств, являющихся его логическим следствием. Так что, передержки только у ППРБ, плохо знающего историю и не желающего извлекать из нее уроков.

Всего наилучшего,
Йети