От В. Кашин
К С.Алексеев
Дата 17.09.2003 19:09:55
Рубрики Прочее; Древняя история;

Мне все же кажется, что то, что описано у Тертлдава - не легион

Добрый день!
а какое-то формирование на базе легиона, но с совершенно нехарактерным для легиона оружием.
Длинные копья, в частности, у него упоминаются регулярно. И, если не ошибаюсь, мечи они там постепенно стали носить более длинные. Но при этом "устав внутренней службы" и система тренировок у них осталась как в легионе (упоминаются ежедневные многочасовые занятия с различными видами оружия). То есть получаются этакие суперпикинеры (в плане дисциплины, строевой и физической подготовки), которые к тому же сохраняют навыки владения традиционным оружием легионеров.
С уважением, Василий Кашин
От С.Алексеев
К В. Кашин (17.09.2003 19:09:55)
Дата 17.09.2003 21:38:14

Re: Мне все...

> а какое-то формирование на базе легиона, но с совершенно нехарактерным для легиона оружием.
> Длинные копья, в частности, у него упоминаются регулярно. И, если не ошибаюсь, мечи они там постепенно стали носить более длинные.

Длинный мечь - кельтское оружие, взятое Скавром (командиром) в бою. Вполне могло иметь место быть, т.к. офицеры в общем строю не сражались, а значит требование к единству вооружения на них не распространялось.

Копья впервые упоминаются только после переноса в другой мир, да и то в контексте "жаль, что уже не используются..." (это по поводу того как можно противостоять тяжелой каваллерии).

> То есть получаются этакие суперпикинеры (в плане дисциплины, строевой и физической подготовки), которые к тому же сохраняют навыки владения традиционным оружием легионеров.

Да нет, скорее получаются обычные легионеры, получившие копья. Причем при описании сражений автор описывает вполне традиционную тактику с метанием пилумов и ближнем боем на мечах.

Так что это не легион, но и не "подразделение специального назначения" - просто часть легиона.
От В. Кашин
К С.Алексеев (17.09.2003 21:38:14)
Дата 18.09.2003 09:48:21

Re: Мне все...

Добрый день!
>> а какое-то формирование на базе легиона, но с совершенно нехарактерным для легиона оружием.
>> Длинные копья, в частности, у него упоминаются регулярно. И, если не ошибаюсь, мечи они там постепенно стали носить более длинные.
>
>Длинный мечь - кельтское оружие, взятое Скавром (командиром) в бою. Вполне могло иметь место быть, т.к. офицеры в общем строю не сражались, а значит требование к единству вооружения на них не распространялось.

>Копья впервые упоминаются только после переноса в другой мир, да и то в контексте "жаль, что уже не используются..." (это по поводу того как можно противостоять тяжелой каваллерии).
 Да нет же, через некоторое время после переноса, согласно книге, Скавр перевооружает легион длинными копьями и меняет их тактику, что, в частности, позволило им противостоять тяжелой коннице других наемников (намдалени, кажется), являвшихся аналогом западноевропейцев.
>> То есть получаются этакие суперпикинеры (в плане дисциплины, строевой и физической подготовки), которые к тому же сохраняют навыки владения традиционным оружием легионеров.
>
>Да нет, скорее получаются обычные легионеры, получившие копья. Причем при описании сражений автор описывает вполне традиционную тактику с метанием пилумов и ближнем боем на мечах.
 Я могу ошибаться, но там по-моему упоминалось, что с течением времени легионеры (не только Скавр) тоже начали все чаще использовать длинные мечи.
>Так что это не легион, но и не "подразделение специального назначения" - просто часть легиона.
 ИМХО ставка на длинные копья как на основное оружие меняет саму суть легиона. Это становится именно новое соединение на базе легиона.
С уважением, Василий Кашин
От С.Алексеев
К В. Кашин (18.09.2003 09:48:21)
Дата 18.09.2003 09:54:37

Понимаете, все Вами указанное

случилось уже в новом мире, когда кучка римлян вынуждена была адаптироваться к сильно переменившимся условиям. А вот то, что было в Галлии - полностью укладывается в стандарт.
От В. Кашин
К С.Алексеев (18.09.2003 09:54:37)
Дата 18.09.2003 11:13:47

Да, в Галлии это был нормальный легион (-)
От Роман Храпачевский
К В. Кашин (17.09.2003 19:09:55)
Дата 17.09.2003 20:05:02

Похоже так и есть

Ведь Г. Тортлдав проф. историк, но специализирующийся не на Риме, а на Византии.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/