От Мелхиседек
К FVL1~01
Дата 05.09.2003 14:40:52
Рубрики WWII; Армия; Политек;

Re: а почему...



>Все то же самое но ДРУГИЕ немцы, принципиально другие. С вундерваффой против мин (катерные тральщики которых НЕ БЫЛО в 1915) и авиакоректировкой огня по батареям (ОТКРЫТЫМ батареям). Сосбственно никакой революционной пропаганды не потребовалось. Батареи стреляли пока могли. но не могли люди торчать на открытом месте под снарядами, не МОГЛИ.


Все эти тральщики и эсминцы выносились толпой "новиков", бой на Кассарском плёсе кончился бы как бой V-99 и V-100 с "Новиком".
Про вундервафлю типа катерный тральщик обьсните тому же "Байрену".
От FVL1~01
К Мелхиседек (05.09.2003 14:40:52)
Дата 05.09.2003 16:01:49

именно так и не будет никакого Касарского плеса (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (05.09.2003 16:01:49)
Дата 05.09.2003 16:10:16

в сущности бой на Касарах руские эсминцы ПРОДУЛИ

И снова здравствуйте
Боезапас кончался а потерь противнику не нанесли.

Даже перебей они пару полуфлотилий их ЗАДАВИЛИ бы численостью, и самое главное это ОТВЛЕКАЮЩИЙ удар был, за это время немцы СПОКОЙНО протралили своей мелкотой остновной фарватер. Слава палаил палила но повредила один тралец из 63-х

Что имеем дальше - немецкие дредноуты на ОПЕРАЦИОННОЙ линии внутри залива. Броненосцы выносяться, как это и произошло. Гангуты НЕ МОГУТ пройти фарватером (немцы то же не могут но им это не надо) ОНИ высаживаются на островах, форсируют дамбу и помогают СУХОПУТНОЙ армии.

Гангуты могут пойти в обход и приять "честный" бой 4-х (+2 Андрея и Рюрик) протви 10-11 капиатлов - бой по любому вряд ли выиграют Гангуты.

Самое смешное после этого не надо будет ДАЖЕ прорывать центральную позицию - немцы ее обойдут Талинскими прибрежными фарватерами и вся оборона рушится как карточный домик.

И наикакая распропагандированость команд тут не причем - против ломав нету приема.


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (05.09.2003 16:10:16)
Дата 05.09.2003 16:21:11

Re: в сущности...


>Даже перебей они пару полуфлотилий их ЗАДАВИЛИ бы численостью, и самое главное это ОТВЛЕКАЮЩИЙ удар был, за это время немцы СПОКОЙНО протралили своей мелкотой остновной фарватер. Слава палаил палила но повредила один тралец из 63-х

кто?
там 2 КЛ и 12 ЭМ было в общей сложности

>Что имеем дальше - немецкие дредноуты на ОПЕРАЦИОННОЙ линии внутри залива. Броненосцы выносяться, как это и произошло. Гангуты НЕ МОГУТ пройти фарватером (немцы то же не могут но им это не надо) ОНИ высаживаются на островах, форсируют дамбу и помогают СУХОПУТНОЙ армии.

туда проходят несколько ЭМ и торпедами выносят немецкие ЛК, как вариант модно на линии патрулирования германских ЛК поставить мины, гибель "Бремена" в квеличенном масштабе

>Гангуты могут пойти в обход и приять "честный" бой 4-х (+2 Андрея и Рюрик) протви 10-11 капиатлов - бой по любому вряд ли выиграют Гангуты.

Там такого количества немцев в одном месте может и не быть.

>Самое смешное после этого не надо будет ДАЖЕ прорывать центральную позицию - немцы ее обойдут Талинскими прибрежными фарватерами и вся оборона рушится как карточный домик.

Траление мин под огнём 12" орудий?

Или повторяем ноябрьский поход немецких ЭМ в 1916?

>И наикакая распропагандированость команд тут не причем - против ломав нету приема.


если нет другого лома
От FVL1~01
К Мелхиседек (05.09.2003 16:21:11)
Дата 05.09.2003 16:42:28

Ага торпедами

И снова здравствуйте
>кто?
>там 2 КЛ и 12 ЭМ было в общей сложности

И что? БК они почти исчерпали легко повредив 4 ЭМ. размен на "Гром". У немцев ЕСТь нетронутые силы у нас УЖЕ нету. Плюс на плес втянулся Эмден II, а его фиг чем колупнешь


>
>туда проходят несколько ЭМ и торпедами выносят немецкие ЛК, как вариант модно на линии патрулирования германских ЛК поставить мины, гибель "Бремена" в квеличенном масштабе

Мины парируются тралами, не 1915 год. Торпеды русские не смешите. Атака на конвой в Норчепигской бухте - 9 вмятин в бортах транспортов НИ ОДНОГО взрыва. ПЛОХИЕ торпеды то были. ДДДДДРЯНЬ. Из аппаратов и то не вылетали, см атаку а Императрицу Екатерину по ошибке. Попадет одна две - даряд архислабенький, против ПТЗ в 3,5 метра с углем. Много наши "новки" торпедами потопили? Карликового "Норбурга" и "Германа"? и того снарядами доколачивали Транспорта упустив. Нет без толку. Только сами погибнут.

>>Гангуты могут пойти в обход и приять "честный" бой 4-х (+2 Андрея и Рюрик) протви 10-11 капиатлов - бой по любому вряд ли выиграют Гангуты.
>
>Там такого количества немцев в одном месте может и не быть.
Хмм у Сушона за собой ИМЕННО 11 капиталов.

>>Самое смешное после этого не надо будет ДАЖЕ прорывать центральную позицию - немцы ее обойдут Талинскими прибрежными фарватерами и вся оборона рушится как карточный домик.
>
>Траление мин под огнём 12" орудий?
Легко, как в 1915 и 1917 и БЫЛО и главное
КАКИХ мин на прибрежном фарватере и КАКИЕ 12дм орудия ПОЗАДИ батарей?

>Или повторяем ноябрьский поход немецких ЭМ в 1916?

Они шли с моторными тральщиками? если бы шли результат был бы в корне иным.
>если нет другого лома

А лома то нету. Есть Гангуты, но это не лом. А остальное МЕТАЛОЛОМ.
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (05.09.2003 16:42:28)
Дата 05.09.2003 16:53:51

Re: Ага торпедами

>И снова здравствуйте
>>кто?
>>там 2 КЛ и 12 ЭМ было в общей сложности
>
>И что? БК они почти исчерпали легко повредив 4 ЭМ. размен на "Гром". У немцев ЕСТь нетронутые силы у нас УЖЕ нету. Плюс на плес втянулся Эмден II, а его фиг чем колупнешь

Втягиваем "Олег" и "Богатырь".

>>
>>туда проходят несколько ЭМ и торпедами выносят немецкие ЛК, как вариант модно на линии патрулирования германских ЛК поставить мины, гибель "Бремена" в квеличенном масштабе
>
>Мины парируются тралами, не 1915 год.

если немцы такие продвинуты, то почему на минах рвались?

>Торпеды русские не смешите. Атака на конвой в Норчепигской бухте - 9 вмятин в бортах транспортов НИ ОДНОГО взрыва. ПЛОХИЕ торпеды то были. ДДДДДРЯНЬ. Из аппаратов и то не вылетали, см атаку а Императрицу Екатерину по ошибке. Попадет одна две - даряд архислабенький, против ПТЗ в 3,5 метра с углем. Много наши "новки" торпедами потопили? Карликового "Норбурга" и "Германа"? и того снарядами доколачивали Транспорта упустив. Нет без толку. Только сами погибнут.

Одна торпеда в нос (всем, кроме "Гинденбурга" и "Байрена") и винты из воды лезут. Пресловутый носовой торпедный отсек без ПТЗ.

>>>Гангуты могут пойти в обход и приять "честный" бой 4-х (+2 Андрея и Рюрик) протви 10-11 капиатлов - бой по любому вряд ли выиграют Гангуты.
>>
>>Там такого количества немцев в одном месте может и не быть.
>Хмм у Сушона за собой ИМЕННО 11 капиталов.

Не в одном месте, а раскиданные по окрестностям Моонзунда.

>>>Самое смешное после этого не надо будет ДАЖЕ прорывать центральную позицию - немцы ее обойдут Талинскими прибрежными фарватерами и вся оборона рушится как карточный домик.
>>
>>Траление мин под огнём 12" орудий?
>Легко, как в 1915 и 1917 и БЫЛО и главное
>КАКИХ мин на прибрежном фарватере и КАКИЕ 12дм орудия ПОЗАДИ батарей?

в таком случае в ход пойдут 12"/20 гаубицы

>>Или повторяем ноябрьский поход немецких ЭМ в 1916?
>
>Они шли с моторными тральщиками? если бы шли результат был бы в корне иным.

Конечно, тральщики бы утонули от шторма ещё до подхода к Финскому заливу и потери были бы больше.

>>если нет другого лома
>
>А лома то нету. Есть Гангуты, но это не лом. А остальное МЕТАЛОЛОМ.
после боя "Нассау" и "Позена" со "Славой" в 1915 я в этом сомневаюсь.
От FVL1~01
К Мелхиседек (05.09.2003 16:53:51)
Дата 05.09.2003 16:55:12

Хох (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (05.09.2003 16:55:12)
Дата 05.09.2003 17:05:18

Ох хо хо

И снова здравствуйте

>И что? БК они почти исчерпали легко повредив 4 ЭМ. размен на "Гром". У немцев ЕСТь нетронутые силы у нас УЖЕ нету. Плюс на плес втянулся Эмден II, а его фиг чем колупнешь

>Втягиваем "Олег" и "Богатырь".
Ну немцы не сидят на месте это раз, а во вторях они, их крейсера ПРИКРЫТЫ броней. А Олегу и Богатырю надо еще увертываться от НОРМАЛЬНЫХ немецких торпед.


>>
>>туда проходят несколько ЭМ и торпедами выносят немецкие ЛК, как вариант модно на линии патрулирования германских ЛК поставить мины, гибель "Бремена" в квеличенном масштабе
>
>Мины парируются тралами, не 1915 год.

если немцы такие продвинуты, то почему на минах рвались?

Они рвались в Монзунде фатально? Байрен прошляпили, но дальше ОШИБОК уже не делали. Слишком увы примитивны якорные мины обр 1912 года для данной ситуации при данной концентрации тральцов. Ну потеряют немцы еще десяток тральщиков и подорвутся еще пара капиталшипов - цель оправдывает средства.

>Одна торпеда в нос (всем, кроме "Гинденбурга" и "Байрена") и винты из воды лезут. Пресловутый носовой торпедный отсек без ПТЗ.


Попасть туда надо. Это называется надеяться на чудо. А чудо анализу не поддается. А НЕ ПОПАДУТ в нос, тогда што? Порембскому стреляться?

>Не в одном месте, а раскиданные по окрестностям Моонзунда. К моменту когда ВСЕ будет кончено с отрядом Рижского залива а Гангуты будут еще подходить из Хельсинки он их соберет. Или даем вводную - немцы не читали Клаузевица?


>в таком случае в ход пойдут 12"/20 гаубицы

Но их там нету. Их 8 штук, они все наперечет и ВСЕ НЕ ТАМ.


>Конечно, тральщики бы утонули от шторма ещё до подхода к Финскому заливу и потери были бы больше.

Тральщики на плавбазах, на палубе, подняты краном. Это малые.

150тонные моторные тральщики не тонули даже когда их в Аргентину в 1919 перегоняли морем.

>>если нет другого лома
>
>А лома то нету. Есть Гангуты, но это не лом. А остальное МЕТАЛОЛОМ.
после боя "Нассау" и "Позена" со "Славой" в 1915 я в этом сомневаюсь.

Что Слава ПОТОПИЛА Нассау и Позен? нанесла им тяжелые повреждения?. После того боя она кстати растреляла орудия и их ей не заменили...
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (05.09.2003 17:05:18)
Дата 05.09.2003 17:14:47

Re: Ох хо...



>>И что? БК они почти исчерпали легко повредив 4 ЭМ. размен на "Гром". У немцев ЕСТь нетронутые силы у нас УЖЕ нету. Плюс на плес втянулся Эмден II, а его фиг чем колупнешь
>
>>Втягиваем "Олег" и "Богатырь".
>Ну немцы не сидят на месте это раз, а во вторях они, их крейсера ПРИКРЫТЫ броней.

зато нас пушек больше и броня тоже есть, хоть и не поясная

> А Олегу и Богатырю надо еще увертываться от НОРМАЛЬНЫХ немецких торпед.

хотелось бы глянуть на торпедную атаку на касарском плёсе

>>если немцы такие продвинуты, то почему на минах рвались?

>Они рвались в Монзунде фатально? Байрен прошляпили, но дальше ОШИБОК уже не делали. Слишком увы примитивны якорные мины обр 1912 года для данной ситуации при данной концентрации тральцов. Ну потеряют немцы еще десяток тральщиков и подорвутся еще пара капиталшипов - цель оправдывает средства.

не фатально, но запас линкоров не бесконечен, тральщиков кстати тоже

>>Одна торпеда в нос (всем, кроме "Гинденбурга" и "Байрена") и винты из воды лезут. Пресловутый носовой торпедный отсек без ПТЗ.
>

>Попасть туда надо. Это называется надеяться на чудо. А чудо анализу не поддается. А НЕ ПОПАДУТ в нос, тогда што? Порембскому стреляться?

Дивизион эсминцев даёт залп и линкор уходит на ремонт.

>>Не в одном месте, а раскиданные по окрестностям Моонзунда.
> К моменту когда ВСЕ будет кончено с отрядом Рижского залива а Гангуты будут еще подходить из Хельсинки он их соберет. Или даем вводную - немцы не читали Клаузевица?
они долго кончали с отрядом Рижского залива, линкоры из Гельсинфорса быстрй придут

>>в таком случае в ход пойдут 12"/20 гаубицы
>
>Но их там нету. Их 8 штук, они все наперечет и ВСЕ НЕ ТАМ.

можно привезти, и 11" мортиры тоже
>>Конечно, тральщики бы утонули от шторма ещё до подхода к Финскому заливу и потери были бы больше.
>
>Тральщики на плавбазах, на палубе, подняты краном. Это малые.

на эсминце? не верю

>150тонные моторные тральщики не тонули даже когда их в Аргентину в 1919 перегоняли морем.

повторений Готланда будет?
Потеря "Альбатроса" ничему не научила?


>после боя "Нассау" и "Позена" со "Славой" в 1915 я в этом сомневаюсь.

>Что Слава ПОТОПИЛА Нассау и Позен? нанесла им тяжелые повреждения?. После того боя она кстати растреляла орудия и их ей не заменили...
2 дредноута на 1 бронносец, а толку
От FVL1~01
К Мелхиседек (05.09.2003 17:14:47)
Дата 05.09.2003 17:29:52

Re: Ох хо...

И снова здравствуйте
>зато нас пушек больше и броня тоже есть, хоть и не поясная

Растрелянные орудия на Богатыре и только фугасные к Олегу, не есть гут.

>хотелось бы глянуть на торпедную атаку на касарском плёсе

Нет проблем, была бы цель, была бы атака. Если малые немецкие миноносцы такое на плесах фландрии делали, тот тут им кто запретит.

>не фатально, но запас линкоров не бесконечен, тральщиков кстати тоже

Хммм 70 штук это не бесконечно но много. А линкоров в Киле есть таки и запас. Еще два три подрыва переживут.

>Дивизион эсминцев даёт залп и линкор уходит на ремонт.

Дает залп из которого половина торпед не выходит из аппаратов (ЧФ) и рветься одна из 10 (БФ) и все, все мимо...

>они долго кончали с отрядом Рижского залива, линкоры из Гельсинфорса быстрй придут

В 1915 НЕСМОТРЯ на данное разрешение таки не пришли. и тут не придут. Генмор то то же. и ЦАРЬ тот же.

>>>в таком случае в ход пойдут 12"/20 гаубицы
>>
>>Но их там нету. Их 8 штук, они все наперечет и ВСЕ НЕ ТАМ.
>
>можно привезти, и 11" мортиры тоже

ОТКУДА?
>>Тральщики на плавбазах, на палубе, подняты краном. Это малые.
>
>на эсминце? не верю

ТРАЛЬЩИКИ не на кассарах, тральщики с главными силами. Кассары отвлекающий удар. 150 тонные тральцы ходят СВОИМ ходом. В 1916 их еще не было. в 1917 оне ЕСТЬ.

>повторений Готланда будет?
>Потеря "Альбатроса" ничему не научила?

Причем тут готланд?

>>Что Слава ПОТОПИЛА Нассау и Позен? нанесла им тяжелые повреждения?. После того боя она кстати растреляла орудия и их ей не заменили...
>2 дредноута на 1 бронносец, а толку

Вот после этого и стали немцы умнее. А наши НИКАКИХ выводов не сделали. ВОЗГОРДИЛИСЬ и все.
С уважением ФВЛ