От И. Кошкин
К All
Дата 03.09.2003 13:33:27
Рубрики 11-19 век;

Возник в моей голове интересный вопрос по поводу бригандин...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

почему в Европе и позднее в Азии (в Мавераннахе, например, в 16-17 вв) пластины приклепывали к кожаной основе ИЗНУТРИ? Ведь удары, приходящиеся на такой доспех, особенно секущие сабельные, будут нарушать целостность основы доспеха. На Руси и в Византии, все-таки, в основном приклепывали снаружи.

И. Кошкин
От Станислав Чехович
К И. Кошкин (03.09.2003 13:33:27)
Дата 04.09.2003 11:49:53

В общем, причин много

Приветствую!

>почему в Европе и позднее в Азии (в Мавераннахе, например, в 16-17 вв) пластины приклепывали к кожаной основе ИЗНУТРИ? Ведь удары, приходящиеся на такой доспех, особенно секущие сабельные, будут нарушать целостность основы доспеха. На Руси и в Византии, все-таки, в основном приклепывали снаружи.

И там, и там (в смысле, почти во всех регионах мира) можно встретить и наружное, и внутреннее крепление пластин пластинчатых доспехов. Что же касается бригантины поздней Европы, то вот немножко соображений:

1. Простота сборки, эксплуатации и ухода. Между прочим, почти все забывают, насколько это гемморойно - чистить доспех, и насколько просто его таким образом угробить. Для бригантины это почти некритично.
2. Удобство носки. Небольшое, но есть по сравнению с "вывернутыми наизнанку".
3. Дешивизна и простота починки. Секущие удары могут только порезать жупон - который починить гораздо проще, чем ставить новую пластину.
4. Возможность "скрытого ношения". Было и такое - когда бриганты маскировали под гражданское платье (особенно в Италии).

Этого мало? :)))

С уважением - Станислав
От NoMaD
К И. Кошкин (03.09.2003 13:33:27)
Дата 04.09.2003 06:16:07

Re: Возник в

>Доброе время суток!
Если кожа снаружи пластин, значит противнику сложнее найти и попасть в уязвимую точку, не прекрытую броней (пластиной).

М. Егоров
От Роман Алымов
К И. Кошкин (03.09.2003 13:33:27)
Дата 03.09.2003 19:14:41

Думаю всё проще (+)

Доброе время суток!
Пластины, приделанные изнутри или между слоями одежды, обеспечивали более надёжную захиту от колющего попадания (стрела, копьё) в сложных положениях - то есть остриё не могло пройти под оттопырившуюся пластину...


С уважением, Роман
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (03.09.2003 13:33:27)
Дата 03.09.2003 17:45:04

Согласен с мнением уважаемого Кашина

День добрый

Более того, я это мнение встречал у Бехайма. Бригантина не прегревалась - не переохлаждалась, была более эстетична и не многим уступала в защитных свойствах плейтам.
Денисов
От Мелхиседек
К И. Кошкин (03.09.2003 13:33:27)
Дата 03.09.2003 17:18:40

Re: Возник в

>почему в Европе и позднее в Азии (в Мавераннахе, например, в 16-17 вв) пластины приклепывали к кожаной основе ИЗНУТРИ? Ведь удары, приходящиеся на такой доспех, особенно секущие сабельные, будут нарушать целостность основы доспеха. На Руси и в Византии, все-таки, в основном приклепывали снаружи.

ремонт основы после боя дешевле ремонта пластин
От Warrior Frog
К Мелхиседек (03.09.2003 17:18:40)
Дата 03.09.2003 17:26:03

ХИ-ХИ (+)

Здравствуйте, Алл

>ремонт основы после боя дешевле ремонта пластин

Шикарная фраза, ремонт пластин в большинстве случАев - дело наследника доспеха.
Александр
От Мелхиседек
К Warrior Frog (03.09.2003 17:26:03)
Дата 03.09.2003 17:43:26

Re: ХИ-ХИ



>>ремонт основы после боя дешевле ремонта пластин
>
>Шикарная фраза, ремонт пластин в большинстве случАев - дело наследника доспеха.

пластина может быть разрушена, а кожаная основа - нет

я сталкивался с случаями, когда пула пробивала металлический пласнины усиления, но броник в целом не пробивался
От Warrior Frog
К Мелхиседек (03.09.2003 17:43:26)
Дата 03.09.2003 18:04:39

Так ведь в бригантине (+)

Здравствуйте, Алл


>>>ремонт основы после боя дешевле ремонта пластин
>>
>>Шикарная фраза, ремонт пластин в большинстве случАев - дело наследника доспеха.
>
>пластина может быть разрушена, а кожаная основа - нет

Именно в бригантине, сначала основа, а уж затем пластина. Так? То есть, сначала пробивается основа, затем пластина, затем "мясо"? В этой ветке обсуждаются бригантины, а не бронежилеты. Так?


Александр
От Мелхиседек
К Warrior Frog (03.09.2003 18:04:39)
Дата 03.09.2003 18:27:59

Re: Так ведь...

>Именно в бригантине, сначала основа, а уж затем пластина. Так? То есть, сначала пробивается основа, затем пластина, затем "мясо"? В этой ветке обсуждаются бригантины, а не бронежилеты. Так?


так кончно, но удар пробивает основу и повреждает пластину - воин цел
удар пробивает плпстину и не пробивает кожаную основу - воин тоже цел
результат один, последствия разные
От Warrior Frog
К Мелхиседек (03.09.2003 18:27:59)
Дата 03.09.2003 18:52:44

Так ведь это разные по силе воздействия удары (+)

Здравствуйте,
>так кончно, но удар пробивает основу и повреждает пластину - воин цел
>удар пробивает плпстину и не пробивает кожаную основу - воин тоже цел
>результат один, последствия разные

Одно дело прорезать 10 мм кожи и завязнуть в 4 мм железа, а вот пробить 4 мм железа и завязнуть в 10 мм кожи, это совсем другой случАй. После повреждения/пробития железа, носитель ее в большинстве случАев попадает а "лапы эскулапов". А там, как "фортуна обернется".
Александр
От Станислав Чехович
К Warrior Frog (03.09.2003 18:52:44)
Дата 04.09.2003 11:50:47

Толщина жупона у бриганты не 10мм, а макс 2-3 мм... (-)
От Random
К Warrior Frog (03.09.2003 18:52:44)
Дата 03.09.2003 22:56:09

За бригандиной не всегда следовало сразу "мясо"

Там еше кольчужка могла оказаться или колет какой-нибудь ватный.
От В. Кашин
К И. Кошкин (03.09.2003 13:33:27)
Дата 03.09.2003 15:12:34

Re: Возник в

Добрый день!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>почему в Европе и позднее в Азии (в Мавераннахе, например, в 16-17 вв) пластины приклепывали к кожаной основе ИЗНУТРИ? Ведь удары, приходящиеся на такой доспех, особенно секущие сабельные, будут нарушать целостность основы доспеха. На Руси и в Византии, все-таки, в основном приклепывали снаружи.

Верхний слой кожи предохранял доспех от влаги и перегрева на солнце. Кроме того, возникает вопрос, насколько прочной и жеской была сама кожаная основа - может быть она также несла защитную функцию, замедляя клинок/наконечник до встречи со стальной пластиной. Может это аналог современной многослойной брони, где также сочетаются слои материала с разной жесткостью (причем более мягкие идут снаружи), что гораздо эффективнее останавливает оружие противника, чем гомогенная броня?

С уважением, Василий Кашин
От amyatishkin
К В. Кашин (03.09.2003 15:12:34)
Дата 03.09.2003 18:58:26

Re: Возник в

> Кроме того, возникает вопрос, насколько прочной и жеской была сама кожаная основа - может быть она также несла защитную функцию, замедляя клинок/наконечник до встречи со стальной пластиной. Может это аналог современной многослойной брони, где также сочетаются слои материала с разной жесткостью (причем более мягкие идут снаружи), что гораздо эффективнее останавливает оружие противника, чем гомогенная броня?

Если кожа снаружи, то все скользящие удары будут на проскальзывать, а идти на пробой пластины.
От Random
К amyatishkin (03.09.2003 18:58:26)
Дата 03.09.2003 22:16:26

Re: Возник в

Такие совсем уж скользящие удары пластину так и так не пробьют. Согласен с ув. В.Кашиным: кожаное покрытие поменять-подлатать дешевле, чем железо.
От Китоврас
К И. Кошкин (03.09.2003 13:33:27)
Дата 03.09.2003 14:52:49

Мнение чайника

Доброго здравия!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>почему в Европе и позднее в Азии (в Мавераннахе, например, в 16-17 вв) пластины приклепывали к кожаной основе ИЗНУТРИ? Ведь удары, приходящиеся на такой доспех, особенно секущие сабельные, будут нарушать целостность основы доспеха. На Руси и в Византии, все-таки, в основном приклепывали снаружи.
Две версии пришли в голову:
1. В Европе АФАИК бригантину иногда одевали под латы. Тут сопротивляемость сабельным ударам роли не играла
2. Для красоты.

>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (03.09.2003 14:52:49)
Дата 03.09.2003 14:58:46

Re: Мнение чайника

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>почему в Европе и позднее в Азии (в Мавераннахе, например, в 16-17 вв) пластины приклепывали к кожаной основе ИЗНУТРИ? Ведь удары, приходящиеся на такой доспех, особенно секущие сабельные, будут нарушать целостность основы доспеха. На Руси и в Византии, все-таки, в основном приклепывали снаружи.
>Две версии пришли в голову:
>1. В Европе АФАИК бригантину иногда одевали под латы. Тут сопротивляемость сабельным ударам роли не играла

Нет, ее надевали на кольчугу.

>2. Для красоты.

Красоте там никогда не приносилась у воинов в жертву функциональность. Для красоты был сюрко.

>>И. Кошкин
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
И. Кошкин
От Станислав Чехович
К И. Кошкин (03.09.2003 14:58:46)
Дата 04.09.2003 11:40:36

Надевали, надевали...

Приветствую!

>>1. В Европе АФАИК бригантину иногда одевали под латы. Тут сопротивляемость сабельным ударам роли не играла
>
>Нет, ее надевали на кольчугу.

Тут надо бы на период точнее глянуть :))) Но поздние монстрики могли надеть бриганту на кольчугу, а сверху этого полукирасу и играть в "танк прорыва"...

С уважением - Станислав
От Косильщик
К Станислав Чехович (04.09.2003 11:40:36)
Дата 04.09.2003 11:58:07

Защита корпуса - это хорошо, но куда девать руки-ноги?

>
>Тут надо бы на период точнее глянуть :))) Но поздние монстрики могли надеть бриганту на кольчугу, а сверху этого полукирасу и играть в "танк прорыва"...

++++++ толку от "танка", когда всё остальное менее защищено...
От Станислав Чехович
К Косильщик (04.09.2003 11:58:07)
Дата 04.09.2003 12:07:04

????

Приветствую!

>++++++ толку от "танка", когда всё остальное менее защищено...

Остальное это что?
Голова - бацинет, может быть вместе с топхельмом. Шея - бовигер. Руки-ноги - наручи\поножи, причем в варианте с кольчугой наручи могут быть поверх кольчужного рукава :))) Ножки - сабатоны. Это вообще получается стальная статуя :))) И все на конец 14 века...

С уважением - Станислав
От Random
К И. Кошкин (03.09.2003 14:58:46)
Дата 03.09.2003 22:13:32

Re: Мнение чайника

>Красоте там никогда не приносилась у воинов в жертву функциональность.

Вообще-то приносилась. У ландскнехтов особенно. Другое дело, что бригантина ИМХО не красивей гравированной кирасы. :)
От Косильщик
К И. Кошкин (03.09.2003 13:33:27)
Дата 03.09.2003 14:32:18

Интерресно... собирал инфу по ламмилярному доспеху (+)

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>почему в Европе и позднее в Азии (в Мавераннахе, например, в 16-17 вв) пластины приклепывали к кожаной основе ИЗНУТРИ? Ведь удары, приходящиеся на такой доспех, особенно секущие сабельные, будут нарушать целостность основы доспеха. На Руси и в Византии, все-таки, в основном приклепывали снаружи.

+++++++ и ессно попалось много инфы по поздним достижениям по защите плоти...
Мысли вслух

НАсколько помню, приклёпанные изнутри пластины были довольно крупные... такой панцырь можно было быстрее сделать (дешевле) и в больших количествах, чем кольчуги, ламмилярные панцыри (с кучей ниток наружу), кирасы и лыцарские доспехи + ребята с пищалями стали играть заметную роль...

А вот и ссылочка из запасника http://moria.rolemancer.ru/armor/brigandina_1.shtml там в принципе и рассказано, почему как и зачем...


Ну и народ в те времена предпочитал не камуфляж а яркие краски, технология того времени позволяла окрасить кожу почти в любой цвет... Попробуй покрасить сталь красками того времени и надолго... Да и были ли тогда так широко распространены сабли (кроме степи, турции, польши, руси и дальневосточной азии-с?)


ЗЫ - а где находится Мавераннах???
От И. Кошкин
К Косильщик (03.09.2003 14:32:18)
Дата 03.09.2003 14:36:58

Re: Интерресно... собирал...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>почему в Европе и позднее в Азии (в Мавераннахе, например, в 16-17 вв) пластины приклепывали к кожаной основе ИЗНУТРИ? Ведь удары, приходящиеся на такой доспех, особенно секущие сабельные, будут нарушать целостность основы доспеха. На Руси и в Византии, все-таки, в основном приклепывали снаружи.
>
>+++++++ и ессно попалось много инфы по поздним достижениям по защите плоти...
>Мысли вслух

>НАсколько помню, приклёпанные изнутри пластины были довольно крупные... такой панцырь можно было быстрее сделать (дешевле) и в больших количествах, чем кольчуги, ламмилярные панцыри (с кучей ниток наружу), кирасы и лыцарские доспехи + ребята с пищалями стали играть заметную роль...

Дело в том, что нашивные доспехи применялись на Руси и в Византии, чешуйчатые и пластинчатые, но наклепывние проводилось снаружи, равно как и у русского куяка.

>А вот и ссылочка из запасника http://moria.rolemancer.ru/armor/brigandina_1.shtml там в принципе и рассказано, почему как и зачем...

Почему и зачем там, увы, не рассказано.

>Ну и народ в те времена предпочитал не камуфляж а яркие краски, технология того времени позволяла окрасить кожу почти в любой цвет... Попробуй покрасить сталь красками того времени и надолго...

На самом деле, сталь доспеха и в Европе практически не красилась - начищалась она. Русских летописцы описывали: "яко река". А вот японцы свой доспех лкировали и красили.

>Да и были ли тогда так широко распространены сабли (кроме степи, турции, польши, руси и дальневосточной азии-с?)

В Европе был распространен фальшьон

>ЗЫ - а где находится Мавераннах???
И. Кошкин
От Косильщик
К И. Кошкин (03.09.2003 14:36:58)
Дата 03.09.2003 14:56:46

Re: Интерресно... собирал...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
+++++ тож самое, Гырррр-гыррррр...

>>>почему в Европе и позднее в Азии (в Мавераннахе, например, в 16-17 вв) пластины приклепывали к кожаной основе ИЗНУТРИ? Ведь удары, приходящиеся на такой доспех, особенно секущие сабельные, будут нарушать целостность основы доспеха. На Руси и в Византии, все-таки, в основном приклепывали снаружи.
>>
>>+++++++ и ессно попалось много инфы по поздним достижениям по защите плоти...
>>Мысли вслух
>
>>НАсколько помню, приклёпанные изнутри пластины были довольно крупные... такой панцырь можно было быстрее сделать (дешевле) и в больших количествах, чем кольчуги, ламмилярные панцыри (с кучей ниток наружу), кирасы и лыцарские доспехи + ребята с пищалями стали играть заметную роль...
>
>Дело в том, что нашивные доспехи применялись на Руси и в Византии, чешуйчатые и пластинчатые, но наклепывние проводилось снаружи, равно как и у русского куяка.

+++++ ссылку откопать не могу, но к примеру защитный доспех монголов, енисейских киргизов в том же 16-17 веке изменился примерно так же, ламмилярные доспехи канули в прошлое, внешний вид - кожа/войлок-тряпки, изнутри приклёпаны крупные пластины (крупнее ламилярных, но меньше бригантинных), хотя принципы построения доспеха (восточные) остались почти те же... И пищалей массово небыло... Видимо тактика и характер войн изменились, что и повлекло... Думается, что доспешных дел мастерам опыта прибывало, чем убывало, и кажущийся нам регресс - на самом деле прогресс... Тут мнение реконструкторов неплохо было бы спросить, им на собственной шкуре должны быть видно преимущества (по мускульным ощущениям от юзанифя доспехов и оружия того времени)

>>А вот и ссылочка из запасника http://moria.rolemancer.ru/armor/brigandina_1.shtml там в принципе и рассказано, почему как и зачем...
>
>Почему и зачем там, увы, не рассказано.

>>Ну и народ в те времена предпочитал не камуфляж а яркие краски, технология того времени позволяла окрасить кожу почти в любой цвет... Попробуй покрасить сталь красками того времени и надолго...
>
>На самом деле, сталь доспеха и в Европе практически не красилась - начищалась она. Русских летописцы описывали: "яко река". А вот японцы свой доспех лкировали и красили.

+++++++ Была бы хорошая краска, красили бы в полный рост, а японский и китайский лак в те времена был большой сикрет + отсутсвие нужных ингредиентов экотического происхождения. А тогда когда стали исчезать с допехов на Руси начищенные зерцала? И появились неблескучие куяки (или как там их ещё называли) подбитые ватой, обрывками кольчуг и прочими железными отходами? И почему...

>>Да и были ли тогда так широко распространены сабли (кроме степи, турции, польши, руси и дальневосточной азии-с?)
>
>В Европе был распространен фальшьон

+++++ не слыхал о таком.

>>ЗЫ - а где находится Мавераннах???

+++++++ исчо раз, а что такое Мавераннах????
От Роман Храпачевский
К Косильщик (03.09.2003 14:56:46)
Дата 03.09.2003 18:58:20

Мавераннехр

>+++++++ исчо раз, а что такое Мавераннах?

Обычно так называли междуречье Амударьи и Сырдарьи (некоторые считали Хорезм отдельно от него).

http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К Косильщик (03.09.2003 14:56:46)
Дата 03.09.2003 15:11:20

Re: Интерресно... собирал...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>
>+++++ тож самое, Гырррр-гыррррр...

>>>>почему в Европе и позднее в Азии (в Мавераннахе, например, в 16-17 вв) пластины приклепывали к кожаной основе ИЗНУТРИ? Ведь удары, приходящиеся на такой доспех, особенно секущие сабельные, будут нарушать целостность основы доспеха. На Руси и в Византии, все-таки, в основном приклепывали снаружи.
>>>
>>>+++++++ и ессно попалось много инфы по поздним достижениям по защите плоти...
>>>Мысли вслух
>>
>>>НАсколько помню, приклёпанные изнутри пластины были довольно крупные... такой панцырь можно было быстрее сделать (дешевле) и в больших количествах, чем кольчуги, ламмилярные панцыри (с кучей ниток наружу), кирасы и лыцарские доспехи + ребята с пищалями стали играть заметную роль...
>>
>>Дело в том, что нашивные доспехи применялись на Руси и в Византии, чешуйчатые и пластинчатые, но наклепывние проводилось снаружи, равно как и у русского куяка.
>
>+++++ ссылку откопать не могу, но к примеру защитный доспех монголов, енисейских киргизов в том же 16-17 веке изменился примерно так же, ламмилярные доспехи канули в прошлое, внешний вид - кожа/войлок-тряпки, изнутри приклёпаны крупные пластины (крупнее ламилярных, но меньше бригантинных), хотя принципы построения доспеха (восточные) остались почти те же... И пищалей массово небыло... Видимо тактика и характер войн изменились, что и повлекло... Думается, что доспешных дел мастерам опыта прибывало, чем убывало, и кажущийся нам регресс - на самом деле прогресс... Тут мнение реконструкторов неплохо было бы спросить, им на собственной шкуре должны быть видно преимущества (по мускульным ощущениям от юзанифя доспехов и оружия того времени)

А я об этом писал. Только у них был не нашивной доспех - у них стальные пластинки или кожаны полосы соединялись ремешками. Почему пластины внутрь - вопрс остается открытым. Может потому, что так проще было?

>>>А вот и ссылочка из запасника http://moria.rolemancer.ru/armor/brigandina_1.shtml там в принципе и рассказано, почему как и зачем...
>>
>>Почему и зачем там, увы, не рассказано.
>
>>>Ну и народ в те времена предпочитал не камуфляж а яркие краски, технология того времени позволяла окрасить кожу почти в любой цвет... Попробуй покрасить сталь красками того времени и надолго...
>>
>>На самом деле, сталь доспеха и в Европе практически не красилась - начищалась она. Русских летописцы описывали: "яко река". А вот японцы свой доспех лкировали и красили.
>
>+++++++ Была бы хорошая краска, красили бы в полный рост,

Шлемы нередко красили. Так что металла не видно было.

>а японский и китайский лак в те времена был большой сикрет + отсутсвие нужных ингредиентов экотического происхождения.

Да не было там ничего особенно экзотического. Лаки на основе растительных смол и масел.

>А тогда когда стали исчезать с допехов на Руси начищенные зерцала?

Никогда. До конца использования доспехов доспехи у нас чистились. Во-первых - традиция, во-вторых - предохранение от ржавчины.

>И появились неблескучие куяки (или как там их ещё называли)

их называли тегиляи.

> подбитые ватой, обрывками кольчуг и прочими железными отходами? И почему...

Потому что дешевле. Использовался наравне с остальными доспехами менее состоятельными воинами.

>>>Да и были ли тогда так широко распространены сабли (кроме степи, турции, польши, руси и дальневосточной азии-с?)
>>
>>В Европе был распространен фальшьон
>
>+++++ не слыхал о таком.

Напрасно))) Очень, очень неплохой девайс

>>>ЗЫ - а где находится Мавераннах???
>
>+++++++ исчо раз, а что такое Мавераннах????

Вокруг Мерва.

И. Кошкин
От Random
К И. Кошкин (03.09.2003 15:11:20)
Дата 03.09.2003 22:10:36

Насчет тягиляев.

Определение тягиляя просто как "доспеха для бедных" не совсем верно. У Ивана Грозного, например, был парадный тягиляй. Ватный доспех имел свои преимущества, например, лучше противостоял ударному оружию. Да и стрелам, возможно, тоже. Тут как-то давно обсуждалась русская народная забава времен ВОВ: 2 ватника держат очередь ППШ. Опять же вспоминается, что польские крылатые гусары на определенном этапе *правда, раннем и недолгом) щеголяли в тягиляях...
От Косильщик
К И. Кошкин (03.09.2003 15:11:20)
Дата 03.09.2003 15:53:02

Re: Интерресно... собирал...

>>
>>+++++ ссылку откопать не могу, но к примеру защитный доспех монголов, енисейских киргизов в том же 16-17 веке изменился примерно так же, ламмилярные доспехи канули в прошлое, внешний вид - кожа/войлок-тряпки, изнутри приклёпаны крупные пластины (крупнее ламилярных, но меньше бригантинных), хотя принципы построения доспеха (восточные) остались почти те же... И пищалей массово небыло... Видимо тактика и характер войн изменились, что и повлекло... Думается, что доспешных дел мастерам опыта прибывало, чем убывало, и кажущийся нам регресс - на самом деле прогресс... Тут мнение реконструкторов неплохо было бы спросить, им на собственной шкуре должны быть видно преимущества (по мускульным ощущениям от юзанифя доспехов и оружия того времени)
>
>А я об этом писал. Только у них был не нашивной доспех - у них стальные пластинки или кожаны полосы соединялись ремешками. Почему пластины внутрь - вопрс остается открытым. Может потому, что так проще было?

+++++++ видел реконструкцию по могильным доспехам, пластины на 5 заклёпках... без ремней...


>>+++++++ Была бы хорошая краска, красили бы в полный рост,
>
>Шлемы нередко красили. Так что металла не видно было.

++++++ про шлемы читал, фотки реальных крашенных саладов видел...

>>а японский и китайский лак в те времена был большой сикрет + отсутсвие нужных ингредиентов экотического происхождения.
>
>Да не было там ничего особенно экзотического. Лаки на основе растительных смол и масел.

++++++ а смолы и масла с растений, произрастающих весьма далеко от европы...

>>И появились неблескучие куяки (или как там их ещё называли)
>
>их называли тегиляи.

++++++ точна так, слово мудрённое, наверное "телогрейка" от него пошло...:)))

>> подбитые ватой, обрывками кольчуг и прочими железными отходами? И почему...
>
>Потому что дешевле. Использовался наравне с остальными доспехами менее состоятельными воинами.

>>>>Да и были ли тогда так широко распространены сабли (кроме степи, турции, польши, руси и дальневосточной азии-с?)
>>>
>>>В Европе был распространен фальшьон
>>
>>+++++ не слыхал о таком.
>
>Напрасно))) Очень, очень неплохой девайс

+++++++ а ссылку ?
От Kazak
К Косильщик (03.09.2003 15:53:02)
Дата 03.09.2003 23:51:18

Да ссылка то есть..

Фальшьон – огромный тяжелый тесак, появившийся в начале XIV века и понравившийся рыцарям, – запросто разрубал кольчугу
http://infantry.kylt.ru/srvec/sricr.htm

А разве правильное название по русски не фальчион?
http://armourer.fromru.com/articles/falchion/conyers.html
http://smacker-hp.narod.ru/ecw/assembled/ecw22.htm
От tsa
К И. Кошкин (03.09.2003 13:33:27)
Дата 03.09.2003 14:14:32

Практичность ношения ?

Здравствуйте !

>почему в Европе и позднее в Азии (в Мавераннахе, например, в 16-17 вв) пластины приклепывали к кожаной основе ИЗНУТРИ?

Меньше ржавеет от дождя, чистить проще.
Да и как броник скрытого ношения использовать можно.

С уважением, tsa.
От И. Кошкин
К tsa (03.09.2003 14:14:32)
Дата 03.09.2003 14:26:29

Re: Практичность ношения...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте !

>>почему в Европе и позднее в Азии (в Мавераннахе, например, в 16-17 вв) пластины приклепывали к кожаной основе ИЗНУТРИ?
>
>Меньше ржавеет от дождя, чистить проще.

Достаточно надеть поверх чехол, как на шлем, то же сюрко.

>Да и как броник скрытого ношения использовать можно.

Не, нельзя. Скорее кольчугу можно.

>С уважением, tsa.
И. Кошкин