От Deli2
К Михаил Денисов
Дата 03.09.2003 09:31:22
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

"смех без причины, тоже имеет причину..."

>Т.е. шляхта сидит в плену в Казани, имеет возможность сношения с домом (видимо кормят ее и поют)и при этом жалуется, что их всех убили. :))

Оказывается ещё в 17 веке в Казани была развёрнута широкая сеть для курортного обслуживания населения Витебской области... Этож надо... Из Беларуси туда уезжали даже вместе с домами.

>а где про грабежи и насилие над мирными жителями?

А вы напрягитесь, сделайте усилие и загляните к примеру хотя бы вот в эту книжицу:
"Акты относящиеся ко времени войны за Малороссию (1654-1667), 1909" - там свыше 500 страниц и более трети по теме.

>Короче, лажаете вы, дели последнее время все чаще и чаще.

А вы пробуйте просвещатся самостоятельно. Оно и для головы полезнее, а то в последнее время...

http://memorandum.tinklapis.lt
От Михаил Денисов
К Deli2 (03.09.2003 09:31:22)
Дата 03.09.2003 09:58:32

да..еще

Я вот не пойму, что вы хотите доказать, пан Дели?
То, что на войне убивают? Так мы это, как бы, в курсе.
То, что в войнах страдают мирные жители? Так это то же как бы само собой. То, что "москали" были зверьми и убивцами, а литвины - ангелами? Ну это у вас доказать не получится в принципе, во всяком случае на этом форуме.
То, что у нас с вами разное восприятие истории? Это вы уже двано доказали. То, что вы последнее время скатываетесь на пропоганду? И это уже все поняли.
Так о чем спор-то?
Вот раньше (да и сейчас иногда) вы постили очень занятные матерьялы, ровные, без идиологических визгов (во всяком случае не татких концентрирванных) и все было здорово. Вот и продолжали бы так, а?

Денисов
От Deli2
К Михаил Денисов (03.09.2003 09:58:32)
Дата 03.09.2003 10:17:04

Re: да..еще

>То, что на войне убивают? Так мы это, как бы, в курсе.
>То, что в войнах страдают мирные жители? Так это то же как бы само собой.

Вот и отлично.

> То, что "москали" были зверьми и убивцами, а литвины - ангелами? Ну это у вас доказать не получится в принципе, во всяком случае на этом форуме.

Ну так: "обязанность солдата - убивать" (с), что тех, что других...

>То, что у нас с вами разное восприятие истории? Это вы уже двано доказали. То, что вы последнее время скатываетесь на пропоганду? И это уже все поняли.

Говорить "все" - плохой тон. Можете считать пропогандой, хотя это просто другое мнение.

>Так о чем спор-то?

А спора и нет. Фиготыканье. Это помогает развлечся, хотя администрацией форума не приветствуется.

>Вот раньше (да и сейчас иногда) вы постили очень занятные матерьялы, ровные, без идиологических визгов (во всяком случае не татких концентрирванных) и все было здорово. Вот и продолжали бы так, а?

Спасибо, конечно, за разрешение. Всё что будет занятным для меня будет предоставлятся для обозрения по мере сил и возможностей.

http://memorandum.tinklapis.lt
От Михаил Денисов
К Deli2 (03.09.2003 10:17:04)
Дата 03.09.2003 10:26:38

Re: да..еще

День добрый

>>То, что у нас с вами разное восприятие истории? Это вы уже двано доказали. То, что вы последнее время скатываетесь на пропоганду? И это уже все поняли.
>
>Говорить "все" - плохой тон. Можете считать пропогандой, хотя это просто другое мнение.
----------
ну хоторошо, термин "все" действительно не корректен. Заменю его на "многие". Другое мнение, это когда человек критичин не только к чужим высказываениям. но и к своим. Вы же последнее время стали постить откровенную пропоганду. Вы считаете, что мы не отличим современного белорусского фоксисторика от аутентичного источника? Спасибо. :)))


>>Так о чем спор-то?
>
>А спора и нет. Фиготыканье. Это помогает развлечся, хотя администрацией форума не приветствуется.
-----------
Ну я долго и внимательно читал ваши споры с Савом, и пришел к выводу, что вы очень ловко обходите неудобные вопросы. Так что уж с чей здесь стороны "фига", а с чей "тыканье" это еще вопрос.


>>Вот раньше (да и сейчас иногда) вы постили очень занятные матерьялы, ровные, без идиологических визгов (во всяком случае не татких концентрирванных) и все было здорово. Вот и продолжали бы так, а?
>
>Спасибо, конечно, за разрешение. Всё что будет занятным для меня будет предоставлятся для обозрения по мере сил и возможностей.
---------
Это всего лишь вежливая просьба.


Денисов
От Deli2
К Михаил Денисов (03.09.2003 10:26:38)
Дата 03.09.2003 12:51:54

Re: да..еще

> Вы же последнее время стали постить откровенную пропоганду. Вы считаете, что мы не отличим современного белорусского фоксисторика от аутентичного источника?

Конечно, Саганович - бывает не объективен, но между ним и Ермаловичем-Орловым разница есть. Тема войны 1654г. мало изучена. Книга Сагановича последняя из попыток разобрать этот период, может появились новые ошибки, зато исчезли старые - классовый подход и вся марксистская дребедень дали дуба.

>Ну я долго и внимательно читал ваши споры с Савом, и пришел к выводу, что вы очень ловко обходите неудобные вопросы. Так что уж с чей здесь стороны "фига", а с чей "тыканье" это еще вопрос.

По казакам, так или иначе, мы к общему знаменателю подошли.
А по войне 1654г. изначально неправильно было то, что предполагались правдивыми только российские источники. На всех других априори ставилось клеймо - "неправда". То же и с исследованиями. Об этой войне пишут русские, поляки, белорусы, немного украинцы и литовцы. Предполагая, что только у русских авторов содержится истина, в то время, как другие - ненадёжны, неправдивы и т.д., нетрудно предположить чем закончится обсуждение. А оно и закончилось придирками сродни "почему автор Петров ссылается на автора Сидорова". Что можно ответить по этому поводу? (потому, что это общепринятая практика?)
Насчёт ухода от вопросов - не есть ли это обыкновеннй недостаток времени, т.е. не всегда удаётся быстро ответить.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Михаил Денисов
К Deli2 (03.09.2003 09:31:22)
Дата 03.09.2003 09:50:39

то есть по сути сказать нечего?

я так и думал.
От Администрация (Катя)
К Deli2 (03.09.2003 09:31:22)
Дата 03.09.2003 09:37:28

сбавьте обороты пожалуйста

Приветствую
я вот про это:
>А вы пробуйте просвещатся самостоятельно. Оно и для головы полезнее, а то в последнее время...

не переходите на личности (пост Михаила к этому совершенно не подталкивал).

> http://memorandum.tinklapis.lt
С уважением, Катя
От Deli2
К Администрация (Катя) (03.09.2003 09:37:28)
Дата 03.09.2003 10:22:29

Re: сбавьте обороты...

Всё, извиняюсь, вроде на сегодня мы уже порезвились...

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt