От Мелхиседек
К Николай Манвелов
Дата 01.09.2003 13:59:08
Рубрики 11-19 век;

Re: В журнале...

>Дескать бездарь и козел. И все его заслуги - дутые. Это под собой почву имеет?
Он не бездарь, у него тактика и стратегия специфичные. В принципе кампания 1812 года от Рущука по сути не отличаются.
От Никита
К Мелхиседек (01.09.2003 13:59:08)
Дата 01.09.2003 14:34:23

Это очень хорошая стратегия, но с недостатками. А была ли альтернатива? (-)
От tarasv
К Никита (01.09.2003 14:34:23)
Дата 01.09.2003 14:56:41

Re: Да какие недостатки? Так "бездействовать" чтобы противник проигрывал -


надо гением быть. А остальным завидно, они так не умели, только шашкой махать:)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Eugene
К tarasv (01.09.2003 14:56:41)
Дата 02.09.2003 07:45:50

Тюренн мог.

Одними маневрами противника загонял до полного разложения.

С уважением, Евгений.
От FVL1~01
К Eugene (02.09.2003 07:45:50)
Дата 02.09.2003 16:02:14

и доганялся, пристерлили сердешного

И снова здравствуйте
Смысл маневров Тюрена - артилерию на высотки выдвинуть. Увы к этому времени все уже владели тем что для 17 века было ноу хау.

С уважением ФВЛ
От Никита
К tarasv (01.09.2003 14:56:41)
Дата 01.09.2003 18:18:22

Пояснение - я то как раз считаю Кутузова русским Сунь-Тзу или как его там.

Обсуждался только технический вопрос.

С уважением,
Никита
От FVL1~01
К Никита (01.09.2003 18:18:22)
Дата 02.09.2003 16:05:48

Технический ответ

И снова здравствуйте
у вас ВСЕГО сил ВТРОЕ меньше чем у протвника, как в кампании 1812 года или сил примерно столько же но они измотаны и находятся на отрыве от линий снабжения - Рущук

КАКУЮ еще можно стратегию предложить.

То что снабжавщаяся ВОЗАМи с воловьими упряжками руская армия под Рущуком кое как но ПИТАЛАСЬ, а турки имея ДУНАЙ и транспортную флотилию жрали седла не есть ли гений Кутузова
С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (02.09.2003 16:05:48)
Дата 02.09.2003 16:16:43

Я вообще не это комментировал. С талантливостью комбинации я согласен.

Про альтернативы также высказался.
От Никита
К tarasv (01.09.2003 14:56:41)
Дата 01.09.2003 17:40:26

Война ведется на своей территории со всеми вытекающими.

Начиная от разорения и кончая, в случае еёе затягивания, опасностью политической нестабильности и превращение войны в гражданскую.

С уважением,
Никита
От tarasv
К Никита (01.09.2003 17:40:26)
Дата 01.09.2003 18:37:17

Re: Я немного о другом

>Начиная от разорения и кончая, в случае еёе затягивания, опасностью политической нестабильности и превращение войны в гражданскую.

Это конечно плохо, но спорить о том можно или нельзя было бы сделать по другом, но с лучшим результатом ИМХО бессмысленно да и познания мои не позволяют. Можно описать альтернативу Кутузовской стратегии?

Кстати я в основном о том что что у Кутузова получалось выигрывать сражения и компании методами несколько противоречащими общепринятой практике:)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Мелхиседек
К tarasv (01.09.2003 18:37:17)
Дата 01.09.2003 18:43:50

Re: Я немного...


> Это конечно плохо, но спорить о том можно или нельзя было бы сделать по другом, но с лучшим результатом ИМХО бессмысленно да и познания мои не позволяют. Можно описать альтернативу Кутузовской стратегии?

конечно можно, но получитсяне самая лучшая альтернативка

> Кстати я в основном о том что что у Кутузова получалось выигрывать сражения и компании методами несколько противоречащими общепринятой практике:)

и это было одной из основных причин неприятия0
От Sav
К tarasv (01.09.2003 18:37:17)
Дата 01.09.2003 18:40:41

Re: Я немного...

Приветствую!
>>Начиная от разорения и кончая, в случае еёе затягивания, опасностью политической нестабильности и превращение войны в гражданскую.
>
> Это конечно плохо, но спорить о том можно или нельзя было бы сделать по другом, но с лучшим результатом ИМХО бессмысленно да и познания мои не позволяют. Можно описать альтернативу Кутузовской стратегии?

Во, а заодно уж и альтернативу стратегии Наполеона в Русской кампании.

С уважением, Савельев Владимир
От Никита
К Sav (01.09.2003 18:40:41)
Дата 01.09.2003 23:04:32

Re: Я немного...

>Приветствую!
Можно описать альтернативу Кутузовской стратегии?

Был альтернативный план Багратиона. Под стать Резуну. Ударим молодецки по Варшавскому герцогству, разобьем Даву и перенесем войну на французские территории. Заодно сорвем мобилизацию польского вспомогательного корпуса. В целом реальной алтернативной стратегии не тот момент не просматривается.



> Во, а заодно уж и альтернативу стратегии Наполеона в Русской кампании.

В литературе попадалась одна идея - планировать трехлетнюю кампанию. Возможно действуя через Украину - Киев. (Тылом, правда, в таком случае становилась не Польша, а Австрия, что могло быть существенным). Растягиваение срока само по себе проблему разгрома полевой русской армии и "стратегической воронки" русских пространств не решает, но создает финансовые и политические проблемы. Однако, появляется возможность вовлечения в войну Турции.

Ведение "революционной войны" по типу современных гуманитарных операций ИМХО имела бы весьма ограниченный результат, но тут тоже возможны варианты.


С уважением,
Никита
От Китоврас
К Никита (01.09.2003 17:40:26)
Дата 01.09.2003 17:48:52

Реально наполеоновское вторжение скорее предотвратило

назревавшую в России гражданскую войну. Все силы ушли на галлов....
>С уважением,
>Никита
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Никита
К Китоврас (01.09.2003 17:48:52)
Дата 01.09.2003 17:52:40

Хотя это было замечание о недостатках "вообще", однако Наполеон так и не

предпринял никаких серьезных попыток к внесению раскола в русске общество. Идеологическая составляющая операции была забыта в пользу чисто военной.

С уважением,
Никита
От Китоврас
К Никита (01.09.2003 17:52:40)
Дата 01.09.2003 17:58:03

Предпринял, но не такие сильные как хотел

Доброго здравия!
>Идеологическая составляющая операции была забыта в пользу чисто военной.
Не совсем так, были и попытки политического маневра, но патриотический подъем русского общества - это не выдумка пропагандистов а реальность, из-за чего все политические группировки сплотились вокруг трона и Отечества....

>С уважением,
>Никита
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Никита
К Китоврас (01.09.2003 17:58:03)
Дата 01.09.2003 18:02:31

Всяко было, крестьяне бывало приводили помещиков на расправу. (-)
От Китоврас
К Китоврас (01.09.2003 17:58:03)
Дата 01.09.2003 17:58:51

Цитата в догонку:

Доброго здравия!
"Но Бог помог - стал ропот ниже"
>>С уважением,
>>Никита
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Никита
К Никита (01.09.2003 17:52:40)
Дата 01.09.2003 17:57:34

Уточнение - не забыта, а просто не рпедусматривалась изначально.

К вопросу пытались вернуться уже сидя в Москве и имея ослабленную кавалерию, которая не могла даже нормально фуражировать сквозь русские завесы.
От Китоврас
К Никита (01.09.2003 17:57:34)
Дата 01.09.2003 18:00:54

Предусматривалась - статую то везли....

Доброго здравия!
>К вопросу пытались вернуться уже сидя в Москве и имея ослабленную кавалерию, которая не могла даже нормально фуражировать сквозь русские завесы.
Пытались вернуться еще раньше - в Смоленске, кстати - разжигание литовского сепаратизма и формирование марионеточного Великого княжества Литовского - то же из этой оперы.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Никита
К Китоврас (01.09.2003 18:00:54)
Дата 01.09.2003 18:05:14

Восстановление ВКЛ никак не затрагивало политики на "великорусских" землях.

Кроме того даже в этом вопросе были избраны очень осторожные юр. формулировки. Как и в случае с герцогством варшавским.

Никакой реальной самостоятельности у литовских властей не было, всем заправлял фр. коммисар, что позволяет судить об этом как о несерьезной пропагандистской акции, направленной на формирование доп. армейского контингента и "устройство тыла".

С уважением,
Никита
От Паршев
К tarasv (01.09.2003 14:56:41)
Дата 01.09.2003 17:24:06

Приехав в армию, Кутузов пообещал, что заставит французов есть конину.

То есть определённое самомнение у Илларионыча было - и оправданное.
От FVL1~01
К Паршев (01.09.2003 17:24:06)
Дата 02.09.2003 16:13:34

не конину, хуже

И снова здравствуйте

"В Рущуке турки конину ели, эти седла и барабаны съедят".

Как в воду глядел. Барабаны правда не ели а жгли на сугрев.
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К Никита (01.09.2003 14:34:23)
Дата 01.09.2003 14:56:21

Re: Это очень...

в любой ситуации есть как минимум ещё один дополнительный неучтённый выход
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (01.09.2003 14:56:21)
Дата 01.09.2003 19:59:47

Отсюда следует что выходов из "любой" ситуации бесконечно много

>в любой ситуации есть как минимум ещё один дополнительный неучтённый выход

Рассмотрим ситуацию, в которой и этот выход учтен. Эта ситуация опять "любая"; но тогда и в ней имеется как минимум один неучтенный выход. И т.д. до бесконечности.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (01.09.2003 19:59:47)
Дата 01.09.2003 20:07:47

Re: Отсюда следует...

>>в любой ситуации есть как минимум ещё один дополнительный неучтённый выход
>
>Рассмотрим ситуацию, в которой и этот выход учтен. Эта ситуация опять "любая"; но тогда и в ней имеется как минимум один неучтенный выход. И т.д. до бесконечности.

это уже философия
посне кекоторого момента начинаятся проблема выбора, и это не отменяет ситуацию с дополнительным выходом
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (01.09.2003 20:07:47)
Дата 01.09.2003 20:30:08

Re: Отсюда следует...

>это уже философия

Это еще математика.

>посне кекоторого момента начинаятся проблема выбора

Проблема выбора может возникать только из "учтенных выходов", к числу неучтенных она не имеет отношения. Я же просто продемонстрировал, что из Вашей аксиомы вытекает бесконечность числа неучтенных выходов.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (01.09.2003 20:30:08)
Дата 01.09.2003 20:32:14

Re: Отсюда следует...


>Проблема выбора может возникать только из "учтенных выходов", к числу неучтенных она не имеет отношения. Я же просто продемонстрировал, что из Вашей аксиомы вытекает бесконечность числа неучтенных выходов.
это не аксиома
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (01.09.2003 20:32:14)
Дата 01.09.2003 23:55:41

Re: Отсюда следует...

>это не аксиома

Тогда попрошу привести доказательство.
От Максимов
К Игорь Куртуков (01.09.2003 23:55:41)
Дата 02.09.2003 11:01:53

Re: Отсюда следует...

>>это не аксиома
>
>Тогда попрошу привести доказательство.

Это не аксиома. Это не теорема. Это постулат.

С уважением.
От СанитарЖеня
К Максимов (02.09.2003 11:01:53)
Дата 02.09.2003 17:25:09

Re: Отсюда следует...

>>>это не аксиома
>>
>>Тогда попрошу привести доказательство.
>
>Это не аксиома. Это не теорема. Это постулат.

Термины постулат и аксиома являются синонимами.
От Максимов
К СанитарЖеня (02.09.2003 17:25:09)
Дата 02.09.2003 17:30:33

Re: Отсюда следует...

>>>>это не аксиома
>>>
>>>Тогда попрошу привести доказательство.
>>
>>Это не аксиома. Это не теорема. Это постулат.
>
>Термины постулат и аксиома являются синонимами.

Да. Но есть нюанс!
:)

С уважением.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (01.09.2003 23:55:41)
Дата 02.09.2003 09:13:06

Re: Отсюда следует...

>>это не аксиома
>
>Тогда попрошу привести доказательство.
тут это офтопик
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (01.09.2003 19:59:47)
Дата 01.09.2003 20:04:55

Re: Отсюда следует...

>>в любой ситуации есть как минимум ещё один дополнительный неучтённый выход
>
>Рассмотрим ситуацию, в которой и этот выход учтен. Эта ситуация опять "любая"; но тогда и в ней имеется как минимум один неучтенный выход. И т.д. до бесконечности.

исход может решить один подковный гвоздь
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (01.09.2003 20:04:55)
Дата 01.09.2003 20:40:28

Только в басне.

>исход может решить один подковный гвоздь

Только в басне.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (01.09.2003 20:40:28)
Дата 01.09.2003 20:49:36

Re: Только в...

>>исход может решить один подковный гвоздь
>
>Только в басне.
в притче