От Роман (rvb)
К Гриша
Дата 01.09.2003 10:06:52
Рубрики WWII; Фортификация; Артиллерия;

Исчерпание боекомплекта (-)
От Мелхиседек
К Роман (rvb) (01.09.2003 10:06:52)
Дата 01.09.2003 10:09:40

ддя 12" орудий снаряды ещё оставались (-)
От Ротмистр
К Мелхиседек (01.09.2003 10:09:40)
Дата 01.09.2003 12:58:24

Они ж , вроде бы, по пехоте холостыми лупили ? (-)
От М.Свирин
К Ротмистр (01.09.2003 12:58:24)
Дата 01.09.2003 13:00:06

Пугали что ли? (-)
От Мелхиседек
К М.Свирин (01.09.2003 13:00:06)
Дата 01.09.2003 13:26:51

Re: Пугали что...

на флоте бывали случаи серьёзного повреждения кораблей пороховыми газами от своих орудий
От Warrior Frog
К Мелхиседек (01.09.2003 13:26:51)
Дата 01.09.2003 15:23:28

Re: Пугали что...

Здравствуйте, Алл
>на флоте бывали случаи серьёзного повреждения кораблей пороховыми газами от своих орудий

Да, было. И палубы подкреплять приходилось, и углы обстрела ограничивать. А "итальянцы" пару раз самолеты на катапультах поджигали.
Александр
От zloi
К Мелхиседек (01.09.2003 13:26:51)
Дата 01.09.2003 14:32:07

Re: Пугали что...

>на флоте бывали случаи серьёзного повреждения кораблей пороховыми газами от своих орудий

Вроде у французов на "Дюнкерке" при стрельбе с максимальных горизонтальных углов назад, корёжило надстройки.
Где прочитал, не помню...

Павел.
От Мелхиседек
К zloi (01.09.2003 14:32:07)
Дата 01.09.2003 15:03:10

Re: Пугали что...


>Вроде у французов на "Дюнкерке" при стрельбе с максимальных горизонтальных углов назад, корёжило надстройки.
можно вспомнить "Ивисибла" при бомбардировке Александрии, от собственных пороховых газов и сотрясений повреждений больше, чем от огня противника
От Zepp
К Мелхиседек (01.09.2003 15:03:10)
Дата 01.09.2003 15:39:49

Re: Пугали что...


>>Вроде у французов на "Дюнкерке" при стрельбе с максимальных горизонтальных углов назад, корёжило надстройки.
>можно вспомнить "Ивисибла" при бомбардировке Александрии, от собственных пороховых газов и сотрясений повреждений больше, чем от огня противника

Да.
Подобные явления наблюдались на Нельсоне, при предельных кормовых углах обстрела, а так же и на английских ЛК постороенных до WW1 с линейно-эшелонированным расположением башен. Тот же Инвинсибл к примеру и иже с ними.
От Мелхиседек
К Zepp (01.09.2003 15:39:49)
Дата 01.09.2003 15:47:30

Re: Пугали что...


>Подобные явления наблюдались на Нельсоне, при предельных кормовых углах обстрела, а так же и на английских ЛК постороенных до WW1 с линейно-эшелонированным расположением башен. Тот же Инвинсибл к примеру и иже с ними.

тьфу, я имел ввиду "Инфлексибл"
От Ротмистр
К М.Свирин (01.09.2003 13:00:06)
Дата 01.09.2003 13:17:22

В 1982 году на съемках фильма "Порох" "Октябрина" залпом холостых 6дм. сбила

самолет экологического контроля, прошедший на бреющем (ок 50 м) вдоль ее ДП:)
От Никитин Александр
К М.Свирин (01.09.2003 13:00:06)
Дата 01.09.2003 13:09:34

Re: Пугали что...

Доброе время суток!
Хех, на небольшом расстоянии (до 300 метров :-)) пугание получается своеобразным - раскаленные пороховые газы от 50кг пороха под немалым давлением... Я бы не полез.
С уважением, Алекс.
От М.Свирин
К Никитин Александр (01.09.2003 13:09:34)
Дата 01.09.2003 14:58:03

Ну дак и что?

Приветствие
>Доброе время суток!
>Хех, на небольшом расстоянии (до 300 метров :-)) пугание получается своеобразным - раскаленные пороховые газы от 50кг пороха под немалым давлением... Я бы не полез.

Зафига лезть спереди, когда можно спокойно подойти сзади?

Подпись
От Лёша Волков
К М.Свирин (01.09.2003 14:58:03)
Дата 01.09.2003 15:08:09

Re: Ну дак...

>Приветствие
>>Доброе время суток!
>>Хех, на небольшом расстоянии (до 300 метров :-)) пугание получается своеобразным - раскаленные пороховые газы от 50кг пороха под немалым давлением... Я бы не полез.
>
>Зафига лезть спереди, когда можно спокойно подойти сзади?

А точно можно?
От М.Свирин
К Лёша Волков (01.09.2003 15:08:09)
Дата 01.09.2003 15:10:36

Re: Ну дак...

Приветствие
>>Приветствие
>>>Доброе время суток!
>>>Хех, на небольшом расстоянии (до 300 метров :-)) пугание получается своеобразным - раскаленные пороховые газы от 50кг пороха под немалым давлением... Я бы не полез.
>>
>>Зафига лезть спереди, когда можно спокойно подойти сзади?
>
>А точно можно?

А какие проблемы-то?

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (01.09.2003 15:10:36)
Дата 01.09.2003 15:15:05

Re: Ну дак...

>>>Зафига лезть спереди, когда можно спокойно подойти сзади?
>>
>>А точно можно?
>
>А какие проблемы-то?

Ну для этого нужно как минимум вклиниться в систему обороны, которая опирается на огонь этих самых орудий в т.ч.
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (01.09.2003 15:15:05)
Дата 01.09.2003 15:33:52

Дим! А система обороны в 300 метрах от дульного среза это что? (-)
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (01.09.2003 15:33:52)
Дата 01.09.2003 15:52:15

Это очень плохо. Но тем не менее "зайти сзади" она не позволяет? (-)
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (01.09.2003 15:52:15)
Дата 01.09.2003 15:57:21

Re: Это очень...

Приветствие

То-есть у тебя есть схема этой обороны?

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (01.09.2003 15:57:21)
Дата 01.09.2003 15:59:12

Re: Это очень...

>То-есть у тебя есть схема этой обороны?

Почему такой вывод? Там был вопрос. На мой взгляд это все таки не тривиальная задача.
От Мелхиседек
К М.Свирин (01.09.2003 15:33:52)
Дата 01.09.2003 15:35:03

это полный пушистый северный зверек для тех батарей (-)
От Андрей Сергеев
К М.Свирин (01.09.2003 15:10:36)
Дата 01.09.2003 15:12:38

Скорее всего, могли просто не ждать такого

Приветствую, уважаемый М.Свирин!

12-дюймовка в упор по пехоте не стреляет:)

С уважением, А.Сергеев
От Мелхиседек
К М.Свирин (01.09.2003 14:58:03)
Дата 01.09.2003 15:07:21

Re: Ну дак...


>Зафига лезть спереди, когда можно спокойно подойти сзади?

башни с круговым обстрелом
От М.Свирин
К Мелхиседек (01.09.2003 15:07:21)
Дата 01.09.2003 15:10:15

Ага и против трех штурмовых групп башня будет летать взад-вперед?

Приветствие

>>Зафига лезть спереди, когда можно спокойно подойти сзади?
>
>башни с круговым обстрелом

А главное. Чем порох пыжить-то? Как обеспечить подпорку в каморе без снаряда?

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (01.09.2003 15:10:15)
Дата 01.09.2003 15:15:58

Re: Ага и...

скорость горизонтального наведения насколько помню 3град/сек, прикидываем скорость перебегания штурмовых групп, темп стрельбы 2 в/мин

>А главное. Чем порох пыжить-то? Как обеспечить подпорку в каморе без снаряда?

пыж можно сделать из подручных средств
От М.Свирин
К Мелхиседек (01.09.2003 15:15:58)
Дата 01.09.2003 15:34:52

Да можно все. В Принципе. Есть такой город. Но было ли? (-)
От Мелхиседек
К М.Свирин (01.09.2003 15:34:52)
Дата 01.09.2003 15:38:19

Re: Да можно...

Сомнительно, смысла нет. По ряду данных в общем в Севастополе оставалось свыше 1000 12" снарядов, это много. Это же не многопудовый единорог или тюфяк, отбивать так атаки.
От amyatishkin
К Мелхиседек (01.09.2003 15:38:19)
Дата 01.09.2003 20:49:14

А такой вопрос


Это были снаряды именно от имевшихся 12" пушек?
Могли ведь оказаться от пушек ЭБР - я не знаю, подошли бы такие снаряды. Помниться, в литературе описывался взрыв склада со снарядами "не тех калибров".
От Мелхиседек
К amyatishkin (01.09.2003 20:49:14)
Дата 01.09.2003 20:50:08

Re: А такой...


>Это были снаряды именно от имевшихся 12" пушек?
>Могли ведь оказаться от пушек ЭБР - я не знаю, подошли бы такие снаряды. Помниться, в литературе описывался взрыв склада со снарядами "не тех калибров".

они взаимозаменяемы
От amyatishkin
К Мелхиседек (01.09.2003 20:50:08)
Дата 01.09.2003 21:01:05

Таблицы для стрельбы тоже?

Или составлены с учетом стрельбы снарядами 470 и 330 кг?
От Мелхиседек
К amyatishkin (01.09.2003 21:01:05)
Дата 01.09.2003 21:12:07

Re: Таблицы для...

>Или составлены с учетом стрельбы снарядами 470 и 330 кг?

они разные
От amyatishkin
К Мелхиседек (01.09.2003 21:12:07)
Дата 01.09.2003 21:58:20

Какие все-таки снаряды были? (-)
От FVL1~01
К amyatishkin (01.09.2003 21:58:20)
Дата 02.09.2003 16:45:44

ТРЕХ типов

И снова здравствуйте

Образца 1894, 1907 и 1911 года.

одни негодные, 1907 ограниченно годные и 1911 полностью годные. Вот только ТРАНСПОРТИРОВАТЬ их на батареи было уже нельзя.

Оне были из запасов для 305/40 пушек которые ушли перед войной на дальний восток.
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (02.09.2003 16:45:44)
Дата 02.09.2003 16:46:34

пардон, 1892 года, негодные. Из них порох высыпали

И снова здравствуйте
снаряжены были бурым порохом.

С уважением ФВЛ
От amyatishkin
К FVL1~01 (02.09.2003 16:46:34)
Дата 02.09.2003 18:28:40

А по типам есть разблюдовка?

Сколько бронебойных, сколько фугасных и тд.
А то может быть выпустили все ОФС, а бронебойные остались?
Встречались упоминания:
1)о перевозки на эсминцах снарядов 305 мм - если они были - нет смысла возить
2)о стрельбе по танкам "болванками" - кажется называны практическими в тексте
От FVL1~01
К amyatishkin (02.09.2003 18:28:40)
Дата 02.09.2003 20:18:11

нету конечно

И снова здравствуйте
>Сколько бронебойных, сколько фугасных и тд.

Знаю что старого образца, негодных для 305/52 было около 240 штук, зато они были годны для 305мм гаубиц из Батуми, к которым снаряджов НЕ ХВАТАЛО. и была идея их в Батуми перевезти, еще ДО ВОЙНЫ. но не знаю сделали или нет

>А то может быть выпустили все ОФС, а бронебойные остались?

Именно так ВОЗИЛИ на ЭМ для 30й и 35 именно ФУГАСНЫЕ тяжелые. Фугасные 1907 года и бронебойные были в наличии.


>Встречались упоминания:
>1)о перевозки на эсминцах снарядов 305 мм - если они были - нет смысла возить

Возили тонксотенные фугасные обр 1911, самый ходовой тип.
>2)о стрельбе по танкам "болванками" - кажется называны практическими в тексте

Это когда на 30ю УЖе нельзя было перевезтти снарядов, немец подошел так что погрузка боеприпасов через верхние люки в бетонном основании стала невозможной.


С уважением ФВЛ
От объект 925
К М.Свирин (01.09.2003 15:10:15)
Дата 01.09.2003 15:14:03

Ре: Я в детсве в какой-то книжке тоже читал, мол стреляли холостыми.

Но потом саперы взрывчатку заложили и все.
Алеxей
От FVL1~01
К объект 925 (01.09.2003 15:14:03)
Дата 02.09.2003 16:43:06

Смешалось в кучу

И снова здравствуйте

Саперы заложили взрывчатку на батарее Стебеля. НА Цереле. После попытки перерезать ствол автогеном (другая, немецкая версия - один из наступавших огнеметчиков проявил героизм или спяти и полез с огнеметом прямо в амбразуру.

На 30
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (02.09.2003 16:43:06)
Дата 02.09.2003 16:44:17

на 30й в реальности

И снова здравствуйте

Самеры взрывчаткой выбивали бронеприкрытия в потерне когда гарнизон оступил внутрь подземных сооружений с 45-тками и 82 мм минометом, когда орудия башен были УЖе не боеспособны.
С уважением ФВЛ
От Kazak
К объект 925 (01.09.2003 15:14:03)
Дата 02.09.2003 11:45:31

Одни ведь книжки читали:)) И никакого Тесленко тогда небыло.

Мне в детстве вполне правдоподобным показалось:)
Только не в этой книге матросы под танки прыгали в 1941?
От Никитин Александр
К Мелхиседек (01.09.2003 10:09:40)
Дата 01.09.2003 10:52:33

Re: ддя 12"...

Доброе время суток!
Года 2 назад в сети наткнулся на подробное описание той операции и подробное рассмотрение перспектив больших орудий в современности (не помню, где - хоть стреляйте из 12")
Там писали, что выстрел состоял из 1 снаряда, и 2 полузарядов - для стрельбы на большие дистанции. В последние дни стреляли на небольшие (сравнительно) дистанции, используя один полузаряд. После того, как снаряды кончились, осталось немало полузарядов. Пламя из ствола вылетало на большую дистанцию, за метров 30 переворачивая танк, а пехоту выжигая до 200 метров.
Блин, сам заинтересовался, счас начну искать.
С уважением, Алекс.
От Алексей Мелия
К Никитин Александр (01.09.2003 10:52:33)
Дата 01.09.2003 13:17:46

Re: ддя 12"...

Алексей Мелия

>Там писали, что выстрел состоял из 1 снаряда, и 2 полузарядов - для стрельбы на большие дистанции. В последние дни стреляли на небольшие (сравнительно) дистанции, используя один полузаряд. После того, как снаряды кончились, осталось немало полузарядов. Пламя из ствола вылетало на большую дистанцию, за метров 30 переворачивая танк, а пехоту выжигая до 200 метров.

Пехоту горящим порохом на какомто расстоянии может быть и можно поразить.

Но вот для переворачивания танков, нужно, по крайней мере, обеспечить давление в стволе обеспечивающие сгорание пороха.

http://www.military-economic.ru
От Никитин Александр
К Никитин Александр (01.09.2003 10:52:33)
Дата 01.09.2003 12:38:41

Re: ддя 12"...

Доброе время суток!
>Блин, сам заинтересовался, счас начну искать.

И нашел.
http://sevdig.h1.ru/stat/pos_zalp.html

С уважением, Алекс.
От Warrior Frog
К Никитин Александр (01.09.2003 12:38:41)
Дата 01.09.2003 13:05:27

Господи, да Это же - Тесленко!!!! (+)

Здравствуйте, Алл
>Доброе время суток!
>>Блин, сам заинтересовался, счас начну искать.
>
>И нашел.
> http://sevdig.h1.ru/stat/pos_zalp.html

Забудте про нее, и ссылку на нее затрите. Тесленко - это ДИАГНОЗ (мелинит- это пикрат свинца). Пытатся понять его пИсанья - нестоит.

>С уважением, Алекс.
Александр
От Саня
К Warrior Frog (01.09.2003 13:05:27)
Дата 01.09.2003 13:43:06

Re: Господи, да...


>Забудте про нее, и ссылку на нее затрите. Тесленко - это ДИАГНОЗ (мелинит- это пикрат свинца). Пытатся понять его пИсанья - нестоит.

Мелинит определённо пикрат или пикриновая кислота. Пикрат свинца слишком...нефлегматичный :) Вы об этом?

С уважением
С

>>С уважением, Алекс.
>Александр
От Zepp
К Саня (01.09.2003 13:43:06)
Дата 01.09.2003 15:36:30

Re: Господи, да...


>>Забудте про нее, и ссылку на нее затрите. Тесленко - это ДИАГНОЗ (мелинит- это пикрат свинца). Пытатся понять его пИсанья - нестоит.
>
>Мелинит определённо пикрат или пикриновая кислота. Пикрат свинца слишком...нефлегматичный :) Вы об этом?


Мелинит, он же лиддит, он же пикриновая кислота, он же пресловутая шимоза
:)
От Warrior Frog
К Zepp (01.09.2003 15:36:30)
Дата 01.09.2003 16:39:39

Да, это для нас (+)

Здравствуйте, Алл


>Мелинит, он же лиддит, он же пикриновая кислота, он же пресловутая шимоза

Еше забыли С88 (нем). А для него - пикрат свинца.
>:)
Александр
От Rustam Muginov
К Warrior Frog (01.09.2003 16:39:39)
Дата 01.09.2003 16:53:04

"Все бомбардировщики должны быть пикирующими" (с)
От amyatishkin
К Rustam Muginov (01.09.2003 16:53:04)
Дата 01.09.2003 20:48:37

"...а оборонительное вооружение на них должно быть из 40 мм пушек" (-)
От Warrior Frog
К Саня (01.09.2003 13:43:06)
Дата 01.09.2003 14:06:08

Re: Господи, да...

Здравствуйте, Алл


>
>Мелинит определённо пикрат или пикриновая кислота. Пикрат свинца слишком...нефлегматичный :) Вы об этом?

Именно, в свое врема, я обратин его внимание на это, а он сказал что он корабел, и химию знать не обязан.

>С уважением
>С

>>>С уважением, Алекс.
>>Александр
Александр
От Никитин Александр
К Warrior Frog (01.09.2003 13:05:27)
Дата 01.09.2003 13:14:56

Re: Господи, да...

Доброе время суток!
>Забудте про нее, и ссылку на нее затрите. Тесленко - это ДИАГНОЗ (мелинит- это пикрат свинца). Пытатся понять его пИсанья - нестоит.

Не спорю, лабуды хватает... Просто из всех этих размышлизьмов выплывает немного информации и просто недурных идей. ИМХО, кой-что есть логично (из мортиры попасть в точечную цель, при условии неэффективности осколков от рядом-попадающего снаряда -- фиг получится). Да и 50кг пороха в стволе спалить - газы полетят не на 10 метров... Тож похоже на правду.
С уважением, Алекс.
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (01.09.2003 10:09:40)
Дата 01.09.2003 10:10:27

30-я батарея перешла на стрельбу _зарядами_. Какие снаряды? (-)
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (01.09.2003 10:10:27)
Дата 02.09.2003 16:50:02

Снаряды по 420 штук на башню на 30й потратили ВСЕ. (-)