От Дмитрий Козырев
К ЖУР
Дата 29.08.2003 11:53:10
Рубрики WWII;

Re: Еще раз...

>Речь идет о стрелковой ячейке на сколько я понял. И она индивидуальная и не соединяется с другими.

Ну вообщето таков порядок оборудования позиции - сперва индивидуальные окопы, потом соединение их ходами сообщения в опорные пункты подразделений.
Учитывайте трудоемкость работы - для полного оборудования опорного пункта роты требуется трое суток по нормативам

>И каждый солдат сам определяет где ее рыть.

Вот это странно - вообще командир отделения должен подсказывать.
От wolfschanze
К Дмитрий Козырев (29.08.2003 11:53:10)
Дата 29.08.2003 21:07:47

Re: Еще раз...

>>Речь идет о стрелковой ячейке на сколько я понял. И она индивидуальная и не соединяется с другими.
>
>Ну вообщето таков порядок оборудования позиции - сперва индивидуальные окопы, потом соединение их ходами сообщения в опорные пункты подразделений.
--Не знаю))) Как нам объясняли сначало при команде окопаться роется ячейка для стрельбы лежа, потом, если врага нет, из нее делается ячейка для стрельбы стоя, потом, опять же при отсутствии врага - окоп полного профиля. При этом, когда ячейки связывают ходами сообщения - АГСники, снайпера и пулеметчики роют запасные позиции.
>Учитывайте трудоемкость работы - для полного оборудования опорного пункта роты требуется трое суток по нормативам
--Правда? Застава - ротное звено, мы за 12 часов справились, МСЛками. Будь БСЛ, ИМХО, быстрее былобы, впрочем мы БМП при этом не окапывали.
>>И каждый солдат сам определяет где ее рыть.
>
>Вот это странно - вообще командир отделения должен подсказывать.
--Не подсказать, а указать, при этом указаь ориентиры стрельбы.
От Дмитрий Козырев
К wolfschanze (29.08.2003 21:07:47)
Дата 01.09.2003 09:28:01

Re: Еще раз...

>>Ну вообщето таков порядок оборудования позиции - сперва индивидуальные окопы, потом соединение их ходами сообщения в опорные пункты подразделений.
>--Не знаю))) Как нам объясняли сначало при команде окопаться роется ячейка для стрельбы лежа, потом, если врага нет, из нее делается ячейка для стрельбы стоя, потом, опять же при отсутствии врага - окоп полного профиля. При этом, когда ячейки связывают ходами сообщения - АГСники, снайпера и пулеметчики роют запасные позиции.

И чем это отличается от того что сказал я?

>>Учитывайте трудоемкость работы - для полного оборудования опорного пункта роты требуется трое суток по нормативам
>--Правда? Застава - ротное звено, мы за 12 часов справились, МСЛками.

Я исходил из нормативов 1941-45.
Туда кроме огневых включены НП, укрытия и заграждения. Копали?
От Коллега
К Дмитрий Козырев (29.08.2003 11:53:10)
Дата 29.08.2003 12:20:04

Re: Еще раз...

Привет, ну вообще то, что майор ходил и до конца не останавливал заведома не правильную работу- это видимо в крови у наших майоров. Помню, когда в первый раз попал на полувой выход нам была нарезана задача укрыть массетью 4 КАМАЗа, они же РПП, накрывали от восхода до заката, ротный поглячдывал, молчал, а в финале заявил-на улице лето, а сеть захреначили на осень- буд те любезны её, родимую перевернуть............спать легли только под утро.
За то сейчас- умирать буду- массеть не перепутаю
С уважением, Коллега http://spartrock.narod.ru/
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (29.08.2003 11:53:10)
Дата 29.08.2003 12:10:55

Re: Еще раз...

"Командовал нашим взводом лейтенант Федоров. Посмотрев, как окапывалось отделение, Федоров похвалил нас. Грунт был песчаный, и отделение быстро справилось с задачей. За каких-то сорок минут мы сделали две короткие траншеи и пару гнезд для ручных пулеметов, замаскировали бруствер свежим дерном."

Однако автор явно отличает окоп/ячейку от траншеи.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (29.08.2003 12:10:55)
Дата 29.08.2003 14:31:06

"Автор явно отличает.." - правильно

Комбата третьего я застал в траншее на высотке, которую удерживала рота лейтенанта Сибирцева.
...
— Сейчас немцы начнут атаку, тебе лучше переждать.

— Ты здесь полезнее будешь. Вот займи место там. Твой автомат сейчас в самый раз пригодится. Сибирцев показал кивком головы на соседнюю ячейку рядом с ячейкой, где находились два бойца с ручным пулеметом.

...
Пулеметчик в ячейке рядом со мной был убит. Второго номера не оказалось на месте. Я отодвинул убитого и, зарядив новый диск, стал поливать наступающих длинными очередями.

...
Сибирцев скомандовал: «Приготовить гранаты!» Немцы, приблизившись к нашим траншеям на тридцать шагов, стали срывать с ремней гранаты.
От Олег...
К ЖУР (29.08.2003 12:10:55)
Дата 29.08.2003 12:18:46

Re: Еще раз...

Приветствую...

>"Командовал нашим взводом лейтенант Федоров. Посмотрев, как окапывалось отделение, Федоров похвалил нас. Грунт был песчаный, и отделение быстро справилось с задачей. За каких-то сорок минут мы сделали две короткие траншеи и пару гнезд для ручных пулеметов, замаскировали бруствер свежим дерном."

>Однако автор явно отличает окоп/ячейку от траншеи.

А окоп и ячейку? Путает автор термины.

Траншея - это ХОД СООБЩЕНИЯ, обычно уходящий в тыл.

Окоп же - именно яма, предназначенная для ведения огня.
То есть "окоп на отделение", "окоп на взвод" и пр.
Хотя "окоп на взвод" обычно не делается,
позиция обороны взвода состоит из окопов на отделение,
соединенных этими самыми траншеями...

Термины тут смотрите:
http://fortress.vif2.ru/biblio/shperk_s/

Правила читал - не помогает :о)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (29.08.2003 12:10:55)
Дата 29.08.2003 12:18:21

Re: Еще раз...

>Однако автор явно отличает окоп/ячейку от траншеи.

Положительно его характеризует. Это действительно разные вещи :) (шутка).
На самом деле я повторю проблема в употреблении терминов "окоп" и "ячейка" в т.н. "общеупотребительном" смысле.
Я все же призываю использовать эти термины так, как они определены насталением по инженерному делу.
От ARTHURM
К Дмитрий Козырев (29.08.2003 11:53:10)
Дата 29.08.2003 12:05:01

Дык описание то и есть

Добрый день!

Процесс подготовки младших командиров.

По ссылке:

"Шел июнь 1941 года. Наш 41-й мотострелковый полк 84-й дивизии 11-й армии в то время находился в лагере. Располагались мы на берегу небольшой речушки, притока реки Вилии. Палатки полковой школы, в которой я числился курсантом, были разбиты рядом с расположением рот второго батальона. Это не случайно. Как объявили нам еще до выезда в лагерь, во время полковых учений и в случае боя школа должна действовать со вторым батальоном на правах самостоятельного подразделения.

Но главная задача школы состояла в подготовке младших командиров. Поэтому программа боевой подготовки была обширней, чем в других подразделениях, а требования к курсантам значительно выше, чем к бойцам батальонов. В курсанты нас зачислили после двух месяцев службы в обычных ротах. В школу отбирали рослых, физически развитых ребят с образованием 6-7 классов и выше, которые за короткий срок службы сумели себя показать положительно"

С уважением ARTHURM