От Михаил Денисов
К All
Дата 02.09.2003 18:07:22
Рубрики 11-19 век; Современность;

да все очень просто

День добрый

у вас есть масса компакто проживающих русских (русскоязычных), эта масса составляет не менее 30% населения Украины. Как там у вас с русским языком на государственном уровне, а?

>Конечно, Западу Украина не особо надо. Им и Центр Европа не особо надо, но невдобно - наобещали в своё время на радостях. Украине не обещали. Но нашим бы не стоило так обижаться на сравнения с Турцией - до турок ешё расти и расти, увы. Как бы там ни было, выбор есть - либо на запад, либо на восток. На востоке уже были.
---------
И что, было так плохо?
Денисов
От Червяк
К Михаил Денисов (02.09.2003 18:07:22)
Дата 03.09.2003 10:26:10

Re: да все...

Приветствую!
>у вас есть масса компакто проживающих русских (русскоязычных), эта масса составляет не менее 30% населения Украины.

А русскоязычные это кто? Евреи разве. Или украинцы забывшие свой язык?

>Как там у вас с русским языком на государственном уровне, а?

С русским у нас, кстати, все нормально (есть русские школы (государственные и бесплатные), учителя и учебники (оплаченные государством) для них. Русский язык знают все (!) депутаты и госчиновники (ну разве что какой-нибуль секретарь сельсовета в глубине Галиции, но не уверен). А вот с украинским языком большие проблемы. Даже не все министры его знают.




С уважением
От Пассатижи (К)
К Червяк (03.09.2003 10:26:10)
Дата 03.09.2003 12:52:46

И много русских школ в Киеве? Как изменилось их колличество по сравнению с 1995? (-)
От Ярослав
К Пассатижи (К) (03.09.2003 12:52:46)
Дата 03.09.2003 14:45:23

около 1/3 всех киевских школ с русским языком преподования

да количество уменьшилось хотя и не очень сильно
есть 2 еврейские школы, 1 немецкая 2 польских

в украинских школах весьма трудно отказатся от изучения русского языка и литературы

Ярослав
От Червяк
К Пассатижи (К) (03.09.2003 12:52:46)
Дата 03.09.2003 13:12:26

Re: И много...

Приветствую!

В Киеве не знаю. В нашим городе из 16 школ - 2 украинские - остальные русские. С 1995 положение не изменилось. В 1990-м было 1 из 15. Вторая украинская была построена уже при независимости. При этом украинцев в городе процентов 70. Даже на две существующие школы нет учителей, способных преподавать по-украински.

С уважением
От объект 925
К Червяк (03.09.2003 13:12:26)
Дата 03.09.2003 13:14:56

Ре: И много...

При этом украинцев в городе процентов 70.
+++
В украинском паспорте есть графа Национальность? Или как ето определяли?
Спасибо

Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (03.09.2003 13:14:56)
Дата 03.09.2003 15:49:40

Ре: И много...

> При этом украинцев в городе процентов 70.
>+++
>В украинском паспорте есть графа Национальность? Или как ето определяли?

А Перепись на что? Усё определили, усех посчитали.
От объект 925
К Chestnut (03.09.2003 15:49:40)
Дата 03.09.2003 15:53:57

Ре: И много...

>А Перепись на что? Усё определили, усех посчитали.
+++
И когда она проводилась?
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (03.09.2003 15:53:57)
Дата 03.09.2003 15:57:19

Ре: И много...

>>А Перепись на что? Усё определили, усех посчитали.
>+++
>И когда она проводилась?

2001 год.
http://www.ukrstat.gov.ua/Perepis/perepis.html
От объект 925
К Chestnut (03.09.2003 15:57:19)
Дата 03.09.2003 16:04:14

Ре: Мдааа. Как и в России население убывает.

Национальный прирост токо 3-х национальностей:
Украинцы 0,3%
Азербайджанцы 22,2%
Грузины 45,3%
....
Алеxей
От Пассатижи (К)
К Пассатижи (К) (03.09.2003 12:52:46)
Дата 03.09.2003 12:59:15

Это еще безотносительно того, что Пушкина у вас преподают в рамках "Иностранной

Здравствуйте,
литературы", едва ли не факультативно, туда же Лермонтова Толстого (чтоб не оффтоп). Себя же обкрадываете. Я собсно чего завелся, у меня в Киеве два брата, так со всеми этими "нововведениями" они в итоге ни русского, ни украинского не знают, про историю, хотя бы в рамках советского курса для средних школ я вообще молчу. Кст., их отец - мой дядька знает и русский и украинский, выучил при СССР, закончив русскую школу.
С уважением, Алексей.
От Червяк
К Пассатижи (К) (03.09.2003 12:59:15)
Дата 03.09.2003 13:46:04

Re: Это еще...

Приветствую!
>Здравствуйте,
>литературы", едва ли не факультативно, туда же Лермонтова Толстого (чтоб не оффтоп). Себя же обкрадываете.

А какая разница в каком курсе изучать? Я, например, вообще против такого предмета "литература" в школе. Ну и что? В чем преступление.

>Я собсно чего завелся, у меня в Киеве два брата, так со всеми этими "нововведениями" они в итоге ни русского, ни украинского не знают,

Я ж Вам и писал, что для перевода на украинский язык обучения учителей не хватает - в нашем маленьком городе их все наперечет знают и поэтому не кидаются в крайности, а Киев очень велик, да и крикунов побольше. Но все равно русских школ в Киеве больше, чем украинских во всей РФ.

>про историю, хотя бы в рамках советского курса для средних школ я вообще молчу.

А в российских лучше? Я вчера прочел новый учебник сына - на мой взгляд намного лучше моего тридцатилетней давности. Идеологии на порядок меньше. Можно даже сказать, что вообще нет. Зато много о том, как делается историческая наука вообще.

Кст., их отец - мой дядька знает и русский и украинский, выучил при СССР, закончив русскую школу.

Молодец Ваш дядька. 80% таких выпускников и можно будет делать второй государственный язык.

С уважением
От Пассатижи (К)
К Червяк (03.09.2003 13:46:04)
Дата 03.09.2003 14:16:08

Re: Это еще...

Здравствуйте,
>А какая разница в каком курсе изучать? Я, например, вообще против такого предмета "литература" в школе. Ну и что? В чем преступление.<

Ну если Вы против изучения литературы в школе, то спор не о чем. Однако, замечу, что поскольку литература таки преподается, то разница между "Родной" и "Иностранной" огромна, как в кол-ве часов, так и в восприятии. Я вот к стыду своему "Дон-Кихота" так и не прочел, а вот "Тараса Бульбу" осилил, равно, как и "Войну и мир".

>Я ж Вам и писал, что для перевода на украинский язык обучения учителей не хватает - в нашем маленьком городе их все наперечет знают и поэтому не кидаются в крайности, а Киев очень велик, да и крикунов побольше. Но все равно русских школ в Киеве больше, чем украинских во всей РФ.<

Так русский преподавайте, раз учителей украинского нехватает (а лучше и тот и другой), раньше почему то хватало учителей обоих языков, что изменилось то?

>А в российских лучше? Я вчера прочел новый учебник сына - на мой взгляд намного лучше моего тридцатилетней давности. Идеологии на порядок меньше. Можно даже сказать, что вообще нет. Зато много о том, как делается историческая наука вообще.<

К сожалению не всегда лучше, но в этом плане вроде есть какие-то подвижки и у вас и у нас (вроде согласования курсов).

>Молодец Ваш дядька. 80% таких выпускников и можно будет делать второй государственный язык.<

Связи не улавливаю, т.о. 40%(вроде по оффициальным данным, т.е. реально, видимо, несколько больше) населения считающего русский язык родным недостаточно для признания русского языка вторым государственным? Мировая практика знает обратные примеры.


С уважением, Алексей.
От Червяк
К Пассатижи (К) (03.09.2003 14:16:08)
Дата 03.09.2003 15:03:30

Re: Это еще...

Приветствую!
>>Ну если Вы против изучения литературы в школе, то спор не о чем. Однако, замечу, что поскольку литература таки преподается, то разница между "Родной" и "Иностранной" огромна, как в кол-ве часов, так и в восприятии. Я вот к стыду своему "Дон-Кихота" так и не прочел, а вот "Тараса Бульбу" осилил, равно, как и "Войну и мир".

Ни о чем не говорит. Я наоборот. Дон-кихота прочет и Гамлета и Фауста, а Господ Головлевых и Анну Каренину не осилил (Хіба ревуть воли... тоже). Просто, я бы не очень прилежным учеником. А название предмета роли не играет.

>Так русский преподавайте, раз учителей украинского нехватает (а лучше и тот и другой), раньше почему то хватало учителей обоих языков, что изменилось то?

Речь не о преподавании языка, а о преподавателях других предметов на украинском языке.

>Связи не улавливаю, т.о. 40%(вроде по оффициальным данным, т.е. реально, видимо, несколько больше) населения считающего русский язык родным недостаточно для признания русского языка вторым государственным? Мировая практика знает обратные примеры.

Проблема не в том, что многие знают русский, проблема в том, что многие не знают украинского, а некоторые и не хотят знать.

С уважением
От Михаил Денисов
К Червяк (03.09.2003 10:26:10)
Дата 03.09.2003 10:39:19

Т.е. русских на Укрине нет в принципе, да? (-)
От Червяк
К Михаил Денисов (03.09.2003 10:39:19)
Дата 03.09.2003 11:10:05

Re: Т.е. русских...

Приветствую!

русские есть - но зачем их смешивать с некими русскоязычными? Последние в Украине весьма пестрый контингент.

С уважением
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (02.09.2003 18:07:22)
Дата 02.09.2003 18:39:42

Re: да все...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый

>у вас есть масса компакто проживающих русских (русскоязычных), эта масса составляет не менее 30% населения Украины. Как там у вас с русским языком на государственном уровне, а?

Что ты себе позволяешь! Ты что, антисемит?)))

>>Конечно, Западу Украина не особо надо. Им и Центр Европа не особо надо, но невдобно - наобещали в своё время на радостях. Украине не обещали. Но нашим бы не стоило так обижаться на сравнения с Турцией - до турок ешё расти и расти, увы. Как бы там ни было, выбор есть - либо на запад, либо на восток. На востоке уже были.
>---------
>И что, было так плохо?

Насиловали каждый день, мешками пили украинскую кровь. Если бы не Н. С. Хрущев - выпили бы всю.

>Денисов
И. Кошкин