От Исаев Алексей
К Глеб Бараев
Дата 01.09.2003 17:04:47
Рубрики Армия; 1941;

Однобокость повествования.

Доброе время суток

>>Где это написано? 3 кд бы умерла, если бы на нее больше полутора пд навалилось.
>Так она и так "умерла", хотя на нее столько не наваливалось, поскольку основные силы 9-й пд примкнули к правому флангу 57-й пд и двинулись на восток, прикрывая с юга удар 1-й ТГр.

Неверно. К южному флангу 57 пд(и, соответственно, северному флангу 9-й пд) примыкала 297 пд, которой потом пришлось отбивать атаки 15 мк и 8 тд 4 мк у Радзехова. А 9-я оставалась против 3 кд и стрелкового полка 159 сд. Потом, числа 25-го весь фланг 17 армии начал позти на восток, против 3 кд оказадлась 262-я пд, а против загнутого фланга 6 армии Музыченко встала 9 пд. Загнутый фланг составляли стрелковые полки 41 и 159 сд, оторванные от своих соединений.

>При этом под Равой-Русской остался усиленный пехотный полк, в дальнейшем имевший дело с гарнизонами 21-го пульбата, почему "девятую" и считают входившей в пресловутые пять дивизий.

А в эти "пять дивизий" сыпят всех, кто был поблизости.

>А 3-я кд "умерла" в очень короткие сроки: в первые дни войны она пыталась обороняться в промежутке между Рава-Русским и Струмиловским УРами, к 26 июня отошла на юг и находилась между Жолкевом и Каменкой-Бугской, а поскольку немцы вслед за доблестными конниками не пошли, то дивизия потеряла соприкосновение с противником.

К тому времени Кирпонос с Пуркаевым уже приказ на отход сгенерили для 6 и 26 армий. И фронт Музыченко начал выравниваться.

>К 30 июня мы видим остатки дивизии (примерно полк) к северу от Золочева, после чего эта дивизия перестает появляться в сводках.

Потому как её вывели из боя и потом, вместе с 14 кд и 6 стрелковым корпусом она наступала в 26-й армии Костенко против XIV-го корпуса Виттерсгейма в июле месяце.

С уважением, Алексей Исаев
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (01.09.2003 17:04:47)
Дата 01.09.2003 19:58:20

Re: Однобокость повествования.

>>>Где это написано? 3 кд бы умерла, если бы на нее больше полутора пд навалилось.
>>Так она и так "умерла", хотя на нее столько не наваливалось, поскольку основные силы 9-й пд примкнули к правому флангу 57-й пд и двинулись на восток, прикрывая с юга удар 1-й ТГр.
>
>Неверно. К южному флангу 57 пд(и, соответственно, северному флангу 9-й пд) примыкала 297 пд, которой потом пришлось отбивать атаки 15 мк и 8 тд 4 мк у Радзехова.

Боевая группа 297 пд вводилась из второго эшелона как раз на первоначальном стыке 57-й и 9-й.

>А 9-я оставалась против 3 кд и стрелкового полка 159 сд.

одним полком с усилением.

>Потом, числа 25-го весь фланг 17 армии начал позти на восток, против 3 кд оказадлась 262-я пд, а против загнутого фланга 6 армии Музыченко встала 9 пд. Загнутый фланг составляли стрелковые полки 41 и 159 сд, оторванные от своих соединений.

В это время фланги 9-й и 57-й вновь сомкнулись, поскльку 297-я вместе с 262-й отстали.

>>К 30 июня мы видим остатки дивизии (примерно полк) к северу от Золочева, после чего эта дивизия перестает появляться в сводках.
>
>Потому как её вывели из боя и потом, вместе с 14 кд и 6 стрелковым корпусом она наступала в 26-й армии Костенко против XIV-го корпуса Виттерсгейма в июле месяце.

Это уже дивизия, принявшая практически новый состав.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Исаев Алексей
К Глеб Бараев (01.09.2003 19:58:20)
Дата 01.09.2003 23:27:16

Re: Однобокость повествования.

Доброе время суток

>Боевая группа 297 пд вводилась из второго эшелона как раз на первоначальном стыке 57-й и 9-й.

Не боевая группа, а целиковая дивизия, которая сдерживала 15 мк и 8 тд.

>>А 9-я оставалась против 3 кд и стрелкового полка 159 сд.
>одним полком с усилением.

Откуда дровишки.

>В это время фланги 9-й и 57-й вновь сомкнулись, поскльку 297-я вместе с 262-й отстали.

Они не смыкались. Немецкие дивизии любили играть в чехарду, прыгать друг через друга в развитии наступления. Вот смыкание флангов 57 и 9 пд вызвано как раз таким прыжком через 257 пд.

>>Потому как её вывели из боя и потом, вместе с 14 кд и 6 стрелковым корпусом она наступала в 26-й армии Костенко против XIV-го корпуса Виттерсгейма в июле месяце.
>Это уже дивизия, принявшая практически новый состав.

Это дивизия, в которой осталось около 3000 человек.

С уважением, Алексей Исаев
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (01.09.2003 23:27:16)
Дата 02.09.2003 00:45:59

Re: Однобокость повествования.

>>Боевая группа 297 пд вводилась из второго эшелона как раз на первоначальном стыке 57-й и 9-й.
>
>Не боевая группа, а целиковая дивизия, которая сдерживала 15 мк и 8 тд.

вся дивизия была введена в бой в последующие дни, а первоначально - боевая группа.

>>>А 9-я оставалась против 3 кд и стрелкового полка 159 сд.
>>одним полком с усилением.
>
>Откуда дровишки.

считано с выкопирки с немецкой карты.

>>В это время фланги 9-й и 57-й вновь сомкнулись, поскльку 297-я вместе с 262-й отстали.
>
>Они не смыкались. Немецкие дивизии любили играть в чехарду, прыгать друг через друга в развитии наступления. Вот смыкание флангов 57 и 9 пд вызвано как раз таким прыжком через 257 пд.

Уточните мысль, ибо непонятно, что Вы имеете в виду: то "они не смыкались" пишете, то - через строчку - "смыкание флангов ... вызвано".

>>>Потому как её вывели из боя и потом, вместе с 14 кд и 6 стрелковым корпусом она наступала в 26-й армии Костенко против XIV-го корпуса Виттерсгейма в июле месяце.
>>Это уже дивизия, принявшая практически новый состав.
>
>Это дивизия, в которой осталось около 3000 человек.

По воспоминаниям ветеранов - не более 1.5 тыс., в основном - из тыловых служб.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Исаев Алексей
К Глеб Бараев (02.09.2003 00:45:59)
Дата 02.09.2003 14:31:16

Re: Однобокость повествования.

Доброе время суток

>вся дивизия была введена в бой в последующие дни, а первоначально - боевая группа.

Для справки: немецкие дивизии воевали боевыми группами. Т.е. "боевая группа" это необязательно "передовой отряд".

>>Откуда дровишки.
>считано с выкопирки с немецкой карты.

Где? :-)
Я по Гланцу смотрел, Инишиал период.

>>Они не смыкались. Немецкие дивизии любили играть в чехарду, прыгать друг через друга в развитии наступления. Вот смыкание флангов 57 и 9 пд вызвано как раз таким прыжком через 257 пд.
>Уточните мысль, ибо непонятно, что Вы имеете в виду: то "они не смыкались" пишете, то - через строчку - "смыкание флангов ... вызвано".

Смыкание в том виде, в котором утверждалось: "В это время фланги 9-й и 57-й вновь сомкнулись, поскльку 297-я вместе с 262-й отстали.". Никто не "отставал". Были перемещения в немецком стиле прыжков друг через друга.

>>Это дивизия, в которой осталось около 3000 человек.
>По воспоминаниям ветеранов - не более 1.5 тыс., в основном - из тыловых служб.

Это численность соединения на 17 июля(есть в 38-м Сборнике). Ветереаны не располагали статистическими сведениями и склонны преувеличивать масштабы любых событий.

С уважением, Алексей Исаев
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (02.09.2003 14:31:16)
Дата 02.09.2003 16:53:26

Re: Однобокость повествования.

>>вся дивизия была введена в бой в последующие дни, а первоначально - боевая группа.
>
>Для справки: немецкие дивизии воевали боевыми группами. Т.е. "боевая группа" это необязательно "передовой отряд".

имеется в виду не передовой отряд, а первый эшелон дивизии.

>>>Откуда дровишки.
>>считано с выкопирки с немецкой карты.
>
>Где? :-)
>Я по Гланцу смотрел, Инишиал период.

Нет, не из Гланца. Карта - архивная.

>>>Они не смыкались. Немецкие дивизии любили играть в чехарду, прыгать друг через друга в развитии наступления. Вот смыкание флангов 57 и 9 пд вызвано как раз таким прыжком через 257 пд.
>>Уточните мысль, ибо непонятно, что Вы имеете в виду: то "они не смыкались" пишете, то - через строчку - "смыкание флангов ... вызвано".
>
>Смыкание в том виде, в котором утверждалось: "В это время фланги 9-й и 57-й вновь сомкнулись, поскльку 297-я вместе с 262-й отстали.". Никто не "отставал". Были перемещения в немецком стиле прыжков друг через друга.

Т.е. разногласия в причинах смыкания. а не в их факте? Давайте оставим как есть.

>>>Это дивизия, в которой осталось около 3000 человек.
>>По воспоминаниям ветеранов - не более 1.5 тыс., в основном - из тыловых служб.
>
>Это численность соединения на 17 июля(есть в 38-м Сборнике). Ветереаны не располагали статистическими сведениями и склонны преувеличивать масштабы любых событий.

Так численность соединения дается с учетом вновь прибывших пополнений. А среди ветеранов встречаются весьма информированные люди.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru