От Ezzz
К All
Дата 28.08.2003 17:25:12
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

2 Chestnut: "антиамериканская стая" интересуется

... за какие дела отбомбили Ливию и Каддафи.

>Посмотрите на Каддафи - в своё время был амерским врагом номер 1, даже побомбили его немного (за дело).

* В смысле за дело - справедливо, что-ли ? Или в ответ на что-то ?
От Chestnut
К Ezzz (28.08.2003 17:25:12)
Дата 28.08.2003 17:42:07

Re: 2 Chestnut:...

>... за какие дела отбомбили Ливию и Каддафи.

>* В смысле за дело - справедливо, что-ли ? Или в ответ на что-то ?

В смысле за теракт в Западном Берлине, когда ливийские агенты подбросили бомбу в дискотеку амерских военослужащих. Была также поддержка палестинских террористов, война в Чаде и т.п. А после этого - Локерби. Кстати, Каддафи стал сильно "борзым" только после падения цен на нефть к середине 80-х и краха его попыток перестроить
экономику. Подробнее - надо искать.
От VVVIva
К Ezzz (28.08.2003 17:25:12)
Дата 28.08.2003 17:39:44

Re: 2 Chestnut:...

Привет!

>... за какие дела отбомбили Ливию и Каддафи.

>* В смысле за дело - справедливо, что-ли ? Или в ответ на что-то ?


Могу ошибиться за давностью лет, ИМХО за взрыв самолета.


Владимир
От Chestnut
К VVVIva (28.08.2003 17:39:44)
Дата 28.08.2003 19:28:29

Re: 2 Chestnut:...

>Привет!

>>... за какие дела отбомбили Ливию и Каддафи.
>
>>* В смысле за дело - справедливо, что-ли ? Или в ответ на что-то ?
>

>Могу ошибиться за давностью лет, ИМХО за взрыв самолета.


Самолёт был ПОСЛЕ - в отместку
От Warrior Frog
К Chestnut (28.08.2003 19:28:29)
Дата 28.08.2003 19:41:19

если я не ошибаюсь (+)

Здравствуйте, Алл

>>Могу ошибиться за давностью лет, ИМХО за взрыв самолета.
>

>Самолёт был ПОСЛЕ - в отместку

Сначала был налет Ф111 на Триполи, при котором погибли его дочь, зять и внуки.
Александр
От Chestnut
К Warrior Frog (28.08.2003 19:41:19)
Дата 28.08.2003 19:44:51

Re: если я...

>Здравствуйте, Алл

>>>Могу ошибиться за давностью лет, ИМХО за взрыв самолета.
>>
>
>>Самолёт был ПОСЛЕ - в отместку
>
>Сначала был налет Ф111 на Триполи, при котором погибли его дочь, зять и внуки.
>Александр

Правильно. Хотели замочить самого Каддафи - за теракт против американцев в Берлине.
От Ezzz
К VVVIva (28.08.2003 17:39:44)
Дата 28.08.2003 17:44:54

я помню из газет тех лет, что навесили собак

>Могу ошибиться за давностью лет, ИМХО за взрыв самолета.

* Что использовали, как предлог. На самом деле, как можно стерпеть столько нефти в руках неподконтрольного и такого антиамериканского режима !
От Chestnut
К Ezzz (28.08.2003 17:44:54)
Дата 28.08.2003 19:29:19

Re: я помню...

>>Могу ошибиться за давностью лет, ИМХО за взрыв самолета.
>
>* Что использовали, как предлог. На самом деле, как можно стерпеть столько нефти в руках неподконтрольного и такого антиамериканского режима !

Но ведь до сих пор терпят. Да и в 70-е Каддафи имел вполне неплохие отношения с американцами
От Геннадий
К Chestnut (28.08.2003 19:29:19)
Дата 29.08.2003 00:15:08

Re: я помню...

>>>Могу ошибиться за давностью лет, ИМХО за взрыв самолета.
>>
>>* Что использовали, как предлог. На самом деле, как можно стерпеть столько нефти в руках неподконтрольного и такого антиамериканского режима !
>
>Но ведь до сих пор терпят.
Потому что теперь иное. Он конешно остался кровавым диктатором и все такое, но насчет нефти больше не свинячит, а чего еще американцам нужно?

>Да и в 70-е Каддафи имел вполне неплохие отношения с американцами
Именно! Сумел, не обсотряя отношений, так настропалить арабских лидеров, что нефть подскочила, а в США - кризис...
А бомбили его имхо по двум причинам: проверить, как СССР отреагирует, съест ли (мы съели)
дабы отбить у него охоту впредь пытаться влиять на цены (и больше не пытался).
А теракт - это не причина, конечно, а повод. В терактах он и потом был замешан (обвиняли во всяком случае), никого это уже не интересовало.

С уважением
От Chestnut
К Геннадий (29.08.2003 00:15:08)
Дата 29.08.2003 11:55:52

Re: я помню...


>Именно! Сумел, не обсотряя отношений, так настропалить арабских лидеров, что нефть подскочила, а в США - кризис...
>А бомбили его имхо по двум причинам: проверить, как СССР отреагирует, съест ли (мы съели)
>дабы отбить у него охоту впредь пытаться влиять на цены (и больше не пытался).
>А теракт - это не причина, конечно, а повод. В терактах он и потом был замешан (обвиняли во всяком случае), никого это уже не интересовало.

Всё бы хорошо, да только налёт на Бенгази был, когда цены на нефть уже пошли вниз, и весьма существенно (я уже, помнится, обсуждал именно этот момент на форуме - посмотрите архивы, там должны быть цены по годам и т.п.). Связь с терактом - в начале апреля 86го бомбят диско, через неделю бомбят Бенгази. С британцами согласовывали возможность использования баз, не заранее "в теории", а вполне по факту. После Локерби не бомбили, т.к. не были на 100% уверены, что Ливия, были и другие подозреваемые, и некоторые энтузиасты до сих пор верят, что не ливийцы виноваты, хотя те уже не отрицают, и предлагают неск млрд ; на выплату компенсаций родственникам погибших (с диско разведка донесла, что сомнений нет) - санкции ввели, чтобы ливийцы выдали ПОДОЗРЕВАЕМЫХ для суда (на котором одного оправдали, одного посадили)
От Геннадий
К Chestnut (29.08.2003 11:55:52)
Дата 29.08.2003 18:03:30

Обсуждалось. И цифры я уже приводил


>
>Всё бы хорошо, да только налёт на Бенгази был, когда цены на нефть уже пошли вниз, и весьма существенно (я уже, помнится, обсуждал именно этот момент на форуме - посмотрите архивы, там должны быть цены по годам и т.п.).

Цены и у меня есть.

Saudi Arabian Iranian Libyan 2 Nigerian 3 Indonesian Venezuelan Mexico United Kingdom
Year Light-34° API Light-34° API Es Sider-37° API Bonny Light-37° API Minas-34° API Tia Juana Light 4 Maya-22° API Brent Blend-38° API
1984 29 28 30,15 30 29,53 27,88 25 30
1985 29 28 30,15 28 29,53 27,88 25,5 28,65
1986 28 28,05 30,15 28,65 28,53 28,05 21,93 26
1987 16,15 16,14 16,95 17,13 16,28 15,1 14 18,25
1988 17,52 15,55 18,52 18,92 17,56 17,62 11,1 18
1989 13,15 12,75 15,4 15,05 15,5 12,27 10,63 15,8

Табличка увы не получилась, но видно, что до 86-го включительно цены снижались (колебались), что вполне можно объяснить экономическими причинаими. Но и не только снижались: ливийская нефть в 1984-86 остается на одном уровне, а иранская, венесуэльская и нигерийская даже дорожает. Разве это то снижение, которое нужно для вразумления СССР? Как говорят бурбоны-военнослужащие, заметят, но не ощутят. А с 87 – цены упали (рухнули) – почти в 2 раза.. А с 1989 упали опять – больше чем вдвое ср. с 1985. А 1986 - 89, помимо всего прочего, годы, когда было положено начало наиболее значимым процессам дезинтеграции СССР.

>Связь с терактом - в начале апреля 86го бомбят диско, через неделю бомбят Бенгази.
Связь с терактом никто не отрицает. Связь между "нападением" поляков на радиостанцию и нападением Германии на Польшу тоже была, самая что ни на есть прямая.

Ливийцы просто оказались крайними (не только они впрочем). Важно было лишить СССР союзников. И как ни прискорбно, удалось это в основном не амерскими бомбами, а устами наших руководителей. Результат - сегодня у России (Украины, впрочем, тоже) союзников в мире НЕТ. Ни единого.
Но в отличие от александровых времен нет уже и достаточно мощной армии и флота.

С уважением