От Dinamik
К lex
Дата 29.08.2003 10:48:01
Рубрики 1941;

Спасибо, очень интересно

Читая про такие случаи, диву даешься, как же с такой армией, склонной к сдаче в плен "без видимых причин" в ПМВ немцев не пустили дальше Риги, а в ВОВ вообще взяли Берлин и разгромили нибелунгов.

Очевидно, что в русской армии был явно выражен контраст между героизмом и профессионализмом одних и раздолбайством, трусостью и паникерством других. Причем, судя по результатом, количество первых, все-таки превалировало.

С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (29.08.2003 10:48:01)
Дата 30.08.2003 20:21:12

Дык "начальники-козлы" вытащили

Доброе время суток

В Парке Победы надо памятник Виссарионычу поставить. Высотой с церетелевский шпиль. Поскольку:
а)перманентная мобилизация по опыту хаотичной тотальной войны в 1918-20 гг.
б)эвакуация промышленности и её работа в режиме тотальной войны.
в)зачистка потенциальных "пламенных революционеров" в 30-х.

С уважением, Алексей Исаев
От lex
К Dinamik (29.08.2003 10:48:01)
Дата 29.08.2003 15:45:22

Re: Спасибо, очень...

День добрый.

>Читая про такие случаи, диву даешься, как же с такой армией, склонной к сдаче в плен "без видимых причин" в ПМВ немцев не пустили дальше Риги, а в ВОВ вообще взяли Берлин и разгромили нибелунгов.

Не пустили... Скажете тоже. Немцы дошли докуда хотели. Им смертельно нужно было продовольствие - Рейх загибался. И они еще не чувствовали, что ничто Рейху уже не поможет. Словом, кризис германской империи зашел слишком далеко, чтобы его можно было вылечить украинской пшеницей.
А про ВОВ - там другое государство было. Это и перевесило ИМХО.

>Очевидно, что в русской армии был явно выражен контраст между героизмом и профессионализмом одних и раздолбайством, трусостью и паникерством других. Причем, судя по результатом, количество первых, все-таки превалировало.

По поводу раздолбайства и героизма есть хороший ИМХО пример в книге про арабо-израильские войны. Там описывается эпизод, когда египетский эсминец сделал набег на побережье Израиля. Оборона в него так вцепилась, что получив сколько-то попадений с моря и воздуха он уже покидался командой, а преследователи явно намеревались взять его как трофей. И вот тут арабы сделали попытку затопить корабль, открыв кингстоны. Но они НЕ СМОГЛИ открыть заржавевший кран! Так что последствия разгильдяйства были таковы, что даже проявить героизм случая не представилось. ИМХО разгильдяйство героизмом не лечится. Оно лечится нормальной работой. Собственно ВОВ это и показала.

Всех благ...
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (29.08.2003 10:48:01)
Дата 29.08.2003 10:53:48

Re: Спасибо, очень...

>Читая про такие случаи, диву даешься, как же с такой армией, склонной к сдаче в плен "без видимых причин" в ПМВ немцев не пустили дальше Риги,

Я тебе уже писал. Во-1х темпы операций были другими (чай и Париж они не взяли) Во-2х немцы на нашем фронте активно воевали - год. В основном фронт держали - австрийцы.

>а в ВОВ вообще взяли Берлин и разгромили нибелунгов.

ну... Просто не надо забывать что и тут не один на один воевали.
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (29.08.2003 10:53:48)
Дата 29.08.2003 10:59:05

Re: Спасибо, очень...

>>Читая про такие случаи, диву даешься, как же с такой армией, склонной к сдаче в плен "без видимых причин" в ПМВ немцев не пустили дальше Риги,
>
>Я тебе уже писал. Во-1х темпы операций были другими (чай и Париж они не взяли) Во-2х немцы на нашем фронте активно воевали - год. В основном фронт держали - австрийцы.

Ну а что, у французов тоже ротами сдавались?
А австрийцы чем тебе не нравятся? Чай не румыны какие.

>>а в ВОВ вообще взяли Берлин и разгромили нибелунгов.
>
>ну... Просто не надо забывать что и тут не один на один воевали.

В 41-м практически один на один.

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (29.08.2003 10:59:05)
Дата 29.08.2003 11:03:58

Re: Спасибо, очень...

>Ну а что, у французов тоже ротами сдавались?

Мы французов вроде не обсуждали?
У французов был "элан"

>А австрийцы чем тебе не нравятся? Чай не румыны какие.

У них материально-техническое оснащение пожиже будет.

>>>а в ВОВ вообще взяли Берлин и разгромили нибелунгов.
>>
>>ну... Просто не надо забывать что и тут не один на один воевали.
>
>В 41-м практически один на один.

Ну то же в общем неоднозначно. У гансов часть ресурса (немалая) шла на тяжелые флак и подлодки - чтоб британцев мочить.
Но ты все таки говорил про "нибелунгов разгромили"
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (29.08.2003 11:03:58)
Дата 29.08.2003 11:10:47

Re: Спасибо, очень...

>>Ну а что, у французов тоже ротами сдавались?
>
>Мы французов вроде не обсуждали?
>У французов был "элан"

Не обсуждали, но ты сам сказал про Париж. Так сдавались или нет?

>>А австрийцы чем тебе не нравятся? Чай не румыны какие.
>
>У них материально-техническое оснащение пожиже будет.

В сравнении с нами или с немцами?

>>>>а в ВОВ вообще взяли Берлин и разгромили нибелунгов.
>>>
>>>ну... Просто не надо забывать что и тут не один на один воевали.
>>
>>В 41-м практически один на один.
>
>Ну то же в общем неоднозначно. У гансов часть ресурса (немалая) шла на тяжелые флак и подлодки - чтоб британцев мочить.
>Но ты все таки говорил про "нибелунгов разгромили"

Хорошо, уточняю тезис, в 41-м нибелунгам сорвали барбароссу.

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (29.08.2003 11:10:47)
Дата 29.08.2003 12:12:36

Re: Спасибо, очень...

>Не обсуждали, но ты сам сказал про Париж.

Сказал, проводя параллели между двумя мировыми войнами.

>Так сдавались или нет?

Я не изучал этот вопрос.

>>>А австрийцы чем тебе не нравятся? Чай не румыны какие.
>>
>>У них материально-техническое оснащение пожиже будет.
>
>В сравнении с нами или с немцами?

По сравнению с немцами.

>Хорошо, уточняю тезис, в 41-м нибелунгам сорвали барбароссу.

Это факт