От Никита
К Исаев Алексей
Дата 26.08.2003 22:53:59
Рубрики WWII;

Вы упираете на индивидуальную сознательность, а это утопия.

Героев к массам никто не тянет.

Ннасчет обучения и затрачиваемой на это энергии... Как правило заставлять никого особо не надо - все это дело первого времени, дальше, при систематическом повторении и закреплении, это становится привычкой. Только вот занимаются этим те кто за это ответственнен, пардон, не всегда. И система от них этого фактически не требует.

С уважением,
Никита
От VVVIva
К Никита (26.08.2003 22:53:59)
Дата 26.08.2003 23:12:36

Это не утопия, это опаснейшее заблуждение.(-)
От Исаев Алексей
К Никита (26.08.2003 22:53:59)
Дата 26.08.2003 22:57:39

Это не утопия, это образование

Доброе время суток

Если обеспечивается образование, экономические условия, то вполне возможен сознательный, тренированный боец.

С уважением, Алексей Исаев
От Никита
К Исаев Алексей (26.08.2003 22:57:39)
Дата 26.08.2003 23:12:10

Мною приведенного примера немецких проблем недостаточно?

Почему в анализе ситуации Вы проходите мимо офицерских и унтер-офицерских кадров немцев? Более того, и с образованием у них бывали проблемы. Я упорно не понимаю, почему прииной всего Вы видите сознательность индивидуального немецкого солдата, а не организованную их офицерами и командованием боевую подготовку?

А насчет образованности и подготовки - это может проявляться весьма по разному - кажется Зиновьев писал, как его командование до войны пыталось организовать образцовое подразделение из бойцов с образованием. Потом не знали, что с ними делать.

С уважением,
Никита
От Исаев Алексей
К Никита (26.08.2003 23:12:10)
Дата 26.08.2003 23:31:42

Re: Мною приведенного...

Доброе время суток

>Почему в анализе ситуации Вы проходите мимо офицерских и унтер-офицерских кадров немцев?

Не прохожу. С офицерами и унтер-офицерами у нас были свои проблемы(см. Риза). Я лишь указываю на проблемы индивидуальной подготовки солдат и интеерсуюсь у уважаемого Ломоносова, что думали участники событий по этому поводу.

>Более того, и с образованием у них бывали проблемы. Я упорно не понимаю, почему прииной всего Вы видите сознательность индивидуального немецкого солдата, а не организованную их офицерами и командованием боевую подготовку?

Разница в том, что они организовывали, не тратя титанически усилия на то чтобы заставить. И прокнтролировать откосивших.

>А насчет образованности и подготовки - это может проявляться весьма по разному - кажется Зиновьев писал, как его командование до войны пыталось организовать образцовое подразделение из бойцов с образованием. Потом не знали, что с ними делать.

Вообще известно, что с такими делают - в "бранденбурги" и СМЕРШи двигают.

С уважением, Алексей Исаев
От Никита
К Исаев Алексей (26.08.2003 23:31:42)
Дата 27.08.2003 11:34:24

По Бранденбургу.

В Бранденбурги отбирали по четырем ключевым аспектам - стамина, общее развитеи, знание иняза, ОФЗ. Насчет образовательного ценза читать не приходилось.
В СМЕРШ - не знаю.

Как формировались советские СПН, да и вообще, что под этим могли понимать военкомы 80ых и 90ых (большой вопрос что вообще могло зависеть от их рекомендаций) мне неизвестно даже в общих чертах (только обрывочная информация).

С уважением,
Никита
От Константин Федченко
К Никита (27.08.2003 11:34:24)
Дата 27.08.2003 11:58:02

а по русски можно?

>В Бранденбурги отбирали по четырем ключевым аспектам - стамина, общее развитеи, знание иняза, ОФЗ.

пытаюсь перевести -
выносливость, общее развитие, знания языков, общее физческое развитие (тогда в чем разница с п.2?)

>Насчет образовательного ценза читать не приходилось.

а разве языки - не ценз?

С уважением
От Никита
К Константин Федченко (27.08.2003 11:58:02)
Дата 27.08.2003 12:06:58

Извините, без нужды повторился, а главного не написал.

выносливость конечно имелась в виду психологическая, т.е. способность адекватно реагировать в стрессовых ситуациях, психологическая устойчивость.


>>Насчет образовательного ценза читать не приходилось.
>
> а разве языки - не ценз?

Ну, язык может знать и фольксдойче, не имеющий даже оконченного среднего образования.

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Исаев Алексей (26.08.2003 23:31:42)
Дата 27.08.2003 01:57:30

упираемся в сверхчеловека и зовем на помощь CANIS AERUS

>>>А насчет образованности и подготовки - это может проявляться весьма по разному - кажется Зиновьев писал, как его командование до войны пыталось организовать образцовое подразделение из бойцов с образованием. Потом не знали, что с ними делать.
>
>Вообще известно, что с такими делают - в "бранденбурги" и СМЕРШи двигают.
+++++++++
Алексей, Вы наверняка читали Некрасова "В окопах Сталинграда" и помните там высказывания ротного Фарбера, что готовили их до войны плохо, и он сам, когда его, выпускника ВУЗа, послали в 41 готовить саперов, он был вынужден за сутки до этого прочитать пособие а потом его пересказывать солдатам? Хотя он был судя по книге овесьма культурный и образованный человек.
Вспоминаю свою службу - во взводе было половина москвичей и почти все студенты, косили от всего (от учебы в том числе) не хуже деревенских, и я в том числе. Видимо, это у нас в национальной психологии. Которую может преодолеть только воля начальства.
С уважением, А.Никольский
От Алексей Мелия
К А.Никольский (27.08.2003 01:57:30)
Дата 27.08.2003 03:43:24

Обычные сверхчеловеки

Алексей Мелия

>Алексей, Вы наверняка читали Некрасова "В окопах Сталинграда" и помните там высказывания ротного Фарбера, что готовили их до войны плохо, и он сам, когда его, выпускника ВУЗа, послали в 41 готовить саперов, он был вынужден за сутки до этого прочитать пособие а потом его пересказывать солдатам? Хотя он был судя по книге овесьма культурный и образованный человек.

Молодец товарищ Фарнберг (насколько я помню, он коммунист - на собрании выступал). Не командование ругал а книгу читал, не просто прочитал, а понял, иначе и пересказать бы не смог. То что необразованному солдату нужно месяц втолковывать Фарнберг за один день сам может изучить. Добавить Фарбергу физкультуры: самбо (для уверенности) и туризм (для пользы дела) будит из него идеальный солдат: сознательный коммунист, физкультурник с высшим образованием, перед такими враг не устоит.

Маленький у нас был до войны институт (Государственный Центральный Ордена Ленина Институт физической культуры имени И.В. Сталина), на фронт ушло всего 457 человек (преподавателей и студентов): физкультурники, коммунисты и космольцы, с незаконченным и полным высшим образованием. На военной кафедре института стоит мемориал, на нем шесть звезд в честь шести Героев Советского Союза, в честь одного из них Бориса Галушкина названа улица в Москве в районе ВДНХ. Большинство студентов и преподавателей служил в "спецназе" - ОМСБОН НКВД. 7 ноября 1941 года проходя перед товпарищем Сталиным бойцы ОМСБОНа пели песню "И по улицам Берлина флаг советский пронесём!", написанную бойцом бригады и студентом литинститута Семеном Гудзенко. Про таких обычных сверхчеловеков, большинство из котрых с войны не вернулось, он впоследствии написал: "Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели."

Наверное действительно не нужно жалеть тех кто достойно погиб и умер от ран после войны, нужно жалеть о том, что эти замечательные люди не смогли сделать...

http://www.military-economic.ru
От Никита
К Алексей Мелия (27.08.2003 03:43:24)
Дата 27.08.2003 10:36:48

А Вы не задумались над тем, почему именно Фарбер учил (!) саперов? (-)
От И. Кошкин
К Никита (27.08.2003 10:36:48)
Дата 27.08.2003 10:58:21

О ужас! Потому что он был еврей? (-)
От Никита
К И. Кошкин (27.08.2003 10:58:21)
Дата 27.08.2003 11:15:42

Нет, видимо выделялся сообразительностью, образованием, исполнительностью.

Надо было быстро. Решили: этот - сможет.

С уважением,
Никита
От И. Кошкин
К Никита (27.08.2003 11:15:42)
Дата 27.08.2003 11:34:37

Ну да, конечно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Надо было быстро. Решили: этот - сможет.

Книжку когда читал?))) Он был пиджак, командир, а читал рядовым и сержантскому составу. Никто из командиров не терзался муками выбора, его поставили потому, что по идее он ДОЛЖЕН был знать. Честный еврей Фарбер пришел в ужас и принялся ботать ночами, а днем рассказывать то, что заботал.

>С уважением,
>Никита
И. Кошкин
От Никита
К И. Кошкин (27.08.2003 11:34:37)
Дата 27.08.2003 11:35:59

Давно. Очень давно. Наверное в детстве. Может и неправ. (-)
От Никита
К Никита (27.08.2003 11:35:59)
Дата 27.08.2003 12:08:28

А почему полагали, что он это знает? (-)
От И. Кошкин
К Никита (27.08.2003 12:08:28)
Дата 27.08.2003 17:11:21

Потому что должен был. ВУС у него такой был. (-)
От Никита
К И. Кошкин (27.08.2003 17:11:21)
Дата 27.08.2003 17:42:21

А теперь давай представим, что бы с ним было, если бы он не справился?

Стуканул бы кто-то из слушателей и загременл бы г-н Фабер куда-нить в "теплое место". Не совестью Фабера единой, так сказать, курсы готовились.

С уважением,
Никита