От Глеб Бараев
К СВАН
Дата 26.08.2003 00:19:36
Рубрики Прочее; Суворов (В.Резун);

Re: Дополнение

>Здесь можно слегка возразить, что за Карельский перешеек СССР всё же воевал.

Так воевал ведь с Финляндией, у которой не было союзников. В другой политической ситуации за карельский перешеек пришлось бы воевать с Германией или Британией, при этом не осталась бы в стороне и Швеция. Т.е. война с Финляндией конечно хуже решения территориальных вопросов без открытия военных действий, но все же эта война происходила в благоприятной для СССР международной обстановке.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Mike
К Глеб Бараев (26.08.2003 00:19:36)
Дата 26.08.2003 00:26:29

приемлемое объяснение. но что тогда было вариантом "А"? (-)
От Глеб Бараев
К Mike (26.08.2003 00:26:29)
Дата 26.08.2003 00:46:09

Вариант "А"? Пожалуйста.

Цитирую В.М.Молотова(03.07.1940):

"вторая мировая война позволит нам завоевать власть во всей Европе, как первая мировая война позволила захватить власть в России. Сегодня мы поддерживаем Германию, однако ровно настолько, чтобы удержать ее от принятия предложений о мире до тех пор, пока голодающие массы воюющих наций не расстанутся с иллюзиями и не поднимутся против своих руководителей. Тогда германская буржуазия договорится со своим врагом, буржуазией союзных государств, с тем, чтобы объединенными усилиями подавить восставший пролетариат. Но в этот момент мы придем к нему на помощь, мы придем со свежими силами, хорошо подготовленные, и на территории Западной Европы, как я думаю, где-нибудь около Рейна, произойдет решающая битва между пролетариатом и загнивающей буржуазией, которая и решит навсегда судьбу Европы."
От Mike
К Глеб Бараев (26.08.2003 00:46:09)
Дата 26.08.2003 00:54:21

неубедительно.

>Цитирую В.М.Молотова(03.07.1940)

немножко не было заметно восстания ширнармасс... напротив того, германские народные массы сражались до последнего.
так что придумайте что-нибудь иное, плиз.

в принципе, если Вариантом "Бе" именуется удар по бывшим союзникам во имя обладания куском Германии (кстати, на кой она нам сдалась? да еще за такие деньги), то что-же было в Варианте "А"?

С уважением, Mike.
От Глеб Бараев
К Mike (26.08.2003 00:54:21)
Дата 26.08.2003 00:58:24

Вам шашечки или ехать?:-))

>немножко не было заметно восстания ширнармасс... напротив того, германские народные массы сражались до последнего.

так сказано же: "пока голодающие массы не расстанутся с иллюзиями"

>так что придумайте что-нибудь иное, плиз.

это не ко мне, это к Молотову

>в принципе, если Вариантом "Бе" именуется удар по бывшим союзникам во имя обладания куском Германии (кстати, на кой она нам сдалась? да еще за такие деньги), то что-же было в Варианте "А"?

Ну, наверное, дело не ограничивалось только куском Германии... Причем в обоих вариантах...

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Mike
К Глеб Бараев (26.08.2003 00:58:24)
Дата 26.08.2003 20:31:55

ехать. и лучше без ризунизьма

>Ну, наверное, дело не ограничивалось только куском Германии... Причем в обоих вариантах...

вот и я говорю: ризунизьм в полный рост...

С уважением, Mike.
От Глеб Бараев
К Mike (26.08.2003 20:31:55)
Дата 26.08.2003 21:05:18

Re: ехать. и лучше

>>Ну, наверное, дело не ограничивалось только куском Германии... Причем в обоих вариантах...
>
>вот и я говорю: ризунизьм в полный рост...

где?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Адмирал
К Mike (26.08.2003 00:26:29)
Дата 26.08.2003 00:41:04

Вариант А:Лихой Фекленко на развалинах Кюстрина)) (-)
От Константин Федченко
К Адмирал (26.08.2003 00:41:04)
Дата 26.08.2003 00:50:55

Простите... часовню... тоже я развалил? - Нет, это было до вас - в XIV-ом веке.

http://perlodrom.ournet.md/kino/kp/m/13.mp3
С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (26.08.2003 00:50:55)
Дата 26.08.2003 00:54:56

Так выпьем же за то,

чтобы часовни разваливали только в 14 веке!

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От СВАН
К Глеб Бараев (26.08.2003 00:19:36)
Дата 26.08.2003 00:25:49

А вот сейчас к Вам придерутся!

>Так воевал ведь с Финляндией, у которой не было союзников. В другой политической ситуации за карельский перешеек пришлось бы воевать с Германией или Британией, при этом не осталась бы в стороне и Швеция.

Совершенно верно. У всех хватало иных проблем. Швеция, помнится, послала аж добровольческую роту, но до фронта та так и не добралась. Хотя почин интересен. Были попытки помочь "добрым словом" и отправкой боеприпасов и военной техники и со стороны той же Британии, также опоздавшие.

>Т.е. война с Финляндией конечно хуже решения территориальных вопросов без открытия военных действий, но все же эта война происходила в благоприятной для СССР международной обстановке.

Если не считать исключения СССР из Лиги Наций как агрессора. При этом на "единодушное осуждение" Лиги СССР цинично ответил, что агрессором не является, поскольку войска ввёл по просьбе законного правительства Финляндии (сформированного в Москве). Если помните, я предлагал такой ответ в качестве одного из сценариев начала последней Иракской кампании.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

Взаимно.
СВАН
От Глеб Бараев
К СВАН (26.08.2003 00:25:49)
Дата 26.08.2003 00:35:36

Па-а-аднимите мне веки!

>Если не считать исключения СССР из Лиги Наций как агрессора.

ну, эта, с позволения сказать, придирка легко отводится. К 1939 году членство в Лиге Наций ничего для СССР не давало: Лига была англо-французским органом, а СССР как раз и осуществлял маневр между англо-французами и немцо-итальянцами. В результате исключения из Лиги Наций СССР лишь закрепил свое равноудаленное от обоих блоков положение. В итоге в полной мере пользовался плодами сотрудничества с одной из воюющих сторон и дразнил возможными вариантами соглашения другую вооющую сторону. До поры до времени англо-французам это было до лампочки, но после поражения Франции англичане предпочитали нормализировать отношения с СССР. И если бы в 1941 году удалось бы столкнуть Германию с Британией в масштабе использования главных сил и основного промышленного потенциала, то СССР излек бы из этого больше, чем получил в результате победы в ВОВ.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru