От Владимир Несамарский
К Роман Алымов
Дата 16.08.2003 18:18:01
Рубрики Прочее; Современность;

Боже мой, сколько ж можно?

Приветствую

>******* Вообще-то на западе в больницах должны стоять станции бесперебойного питания, на дизельгенераторах. Это насколько я знаю. У нас всё хуже в этом плане.

Роман, сколько ж можно твердить "на западе", "на западе" - разные совсем "на западе" страны, в том числе и по уровню и культуре защиты от чрезвычайных происшествий. И вовсе не обязательно "у нас хуже", хотя для Вас это, по-видимому, аксиома:-)) Поймите, даже если государственные стандарты требуют установку оборудования бесперебойного питания в больницах (а этого требуют и наши, и американские стандарты), то техническая исправность этого оборудования и готовность/умение им пользоваться в большинстве учреждений обязаны быть очень низкими... до тех пор, пока жареный петух не клюнет. Вот там, где ожидание чрезвычайного происшествия ежедневное (метро, аэропорты), персонал и оборудование вполне боеготовы, что, кстати, американское затемнение и показало. Насчет больниц - сильно сомневаюсь.

С уважением Владимир
От Роман Алымов
К Владимир Несамарский (16.08.2003 18:18:01)
Дата 17.08.2003 00:17:10

Не надо заклинаний (+)

Доброе время суток!

>Роман, сколько ж можно твердить "на западе", "на западе" - разные совсем "на западе" страны, в том числе и по уровню и культуре защиты от чрезвычайных происшествий. И вовсе не обязательно "у нас хуже", хотя для Вас это, по-видимому, аксиома:-))
***** Не надо меня за советскую власть агитировать, "как у нас" я знаю, и что за бугром не всё идеально - тоже знаю. Но знаю также, что если там действительно кто-то помер из-за того что неправильно отработала система бесперебойного питания или её вообще не будет - то это судебные иски, на суммы которые сподвигнут самую завалящую больничку Висконсина обзавестись генератором. Да, другой вопрос что за это заплатят потом больные, но это другая песня. У французов-знакомых отца дочь специально возвращается после американского замужества во францию лечиться - в США не может себе позволить. А сын у них там помер от прививки, и они целое состояние извели на адвокатов, рытаясь это доказать.
С уважением, Роман
От Владимир Несамарский
К Роман Алымов (17.08.2003 00:17:10)
Дата 17.08.2003 08:14:23

Вот как раз я Вас к этому и призываю:-))

Приветствую

"а вот на западе" - и есть ничего не значащее заклинание. И вот это рассуждение ниже тоже:

>... Но знаю также, что если там действительно кто-то помер из-за того что неправильно отработала система бесперебойного питания или её вообще не будет - то это судебные иски, на суммы которые сподвигнут самую завалящую больничку Висконсина обзавестись генератором.

Ага, а "частный собственник у себя воровать не станет, оттого капитализм всюду приводит к максимальной эффективности автоматически":-)) Может, хватит в сказки верить?

С уважением Владимир
От Robert
К Владимир Несамарский (16.08.2003 18:18:01)
Дата 16.08.2003 21:06:33

Ре: Боже мой,...

>Поймите, даже если государственные стандарты требуют установку оборудования бесперебойного питания в больницах (а этого требуют и наши, и американские стандарты), то техническая исправность этого оборудования и готовность/умение им пользоваться в большинстве учреждений обязаны быть очень низкими... до тех пор, пока жареный петух не клюнет.

Понимаете, если мотор-генераторы стоят то вся больница (аэропорт, телефонная станция, радиостанция и т.д.) питается "через него" - никто в здании не получает электроэнергию напрямую из города. Т.е. все электричество идущеее в здание расxодуется только на то чтобы крутить вал электродвигателя, а этот вал уже крутит генератор который питает здание электроэнергией.

Т.е. ГЕНЕРАТОР неисправен быть просто не может - как только он откажет в здании не будет света, даже если в городе электричество есть (просто потому что он, генератор, - единственный источник эл. энергии для здания).

В аварийной ситуадии вся разница - кто крутит вал этому генератору. Варианты:

- электромотор (если в городе есть электричество)
- его штатный мотор от аккумуляторов (при краткосрочныx "сбояx", когда нет нужды запускать дизель у него на валу
- дизель

Аккумуляторы и вся электроника тоже штатно работают каждый день (т.е. если в городе "мигнули" лампочки при переключении чего-то электриками в здании с таким оборудованием ничего не мигнет). Единственное, что стоит выключенным когда электричество в городе есть - дизельный двигатель, но он регулярно проверяется под расписку (раз в квартал что ли) - включится или нет, и он на обслуживании у фирмы - лицензированного контрактора проверяющего его исправность и обслуживающего его за ежемесячно платимые деньги. Не заведется в случае ЧП - фирма потеряет деньги а ее сотрудники - работу. Причем проверяется не сотрудником контрактора а уполномоченным на это сотрудником заказчика, платящего за него.

Результат - в госпиталяx свет был (в двуx не было, но они и не были так оборудованы за ненадобностью - отсутствием в ниx операционныx и тяжелобольныx с аппаратурой поддержания жизнедеятельности), аэропорты отработали чисто, телефон работал без света (первые минуты естественно были сбои из-за пикового количества звонков), радиостанции работали, телевизионная станция вещала (народ собирался у теx автомобилей где были включены приемники и телевизоры от аккумуляторов машин - слушал новости), работали ведомственные радиосети (полиция и общественный транспорт - точно много говорили в свои радиостанции, сам видел), работало паромное сообщение и его навигационные огни, работала правительственная связь (регулярно в эфире были пресс-конференции - так давали мнения людей из разныx зданий от горсовета до отдела энергетики), работал мой двуxсторонний пейджер даже (я на него регулярно получал новости что в Нью-Йoрке света нету, как будто я не в курсе что его нету).
От Alex318i
К Robert (16.08.2003 21:06:33)
Дата 18.08.2003 18:02:17

Ре: Боже мой,...

Странно,

у нас как раз ставят такую систему на нескольких объектах, но почему-то запланировано, что дизель запускается через некоторое время при отсутствии электричества. До этого времени компьютерная система "висит" на UPS, а света нет.

Что-то мало верится в рельность описанной Вами схемы постоянной работы аварийного генератора. ИМХО это бессмысленно.

Алексей.

PS Потребляемая мощность одного нашего объекта около мегаватта.
От Alex318i
К Alex318i (18.08.2003 18:02:17)
Дата 18.08.2003 18:25:46

Опс, почитал дальше ветку (+)

Да, теперь понятно, извиняюсь. Для специфических задач это реально.
Но у нас торговые центры и для нас питание не настолько критично.

Алексей.
От Владимир Несамарский
К Robert (16.08.2003 21:06:33)
Дата 17.08.2003 08:16:14

Ну и...? О чем Вы, собственно? (-)
От Robert
К Владимир Несамарский (17.08.2003 08:16:14)
Дата 17.08.2003 08:22:12

да так - к слову пришлось (-)
От Олег К
К Robert (17.08.2003 08:22:12)
Дата 18.08.2003 14:27:58

Слова какие то уж больно того.


Не приведете ли ради интереса коэффициент потерь в такой замечательной системе.

У меня кстати есть еще вопросы, уж больно замечательное инженерное решение Вы описываете, но пока обожду.
От Zakalev
К Robert (16.08.2003 21:06:33)
Дата 17.08.2003 03:17:47

Ре: Боже мой,...

>В аварийной ситуадии вся разница - кто крутит вал этому генератору. Варианты:
>- электромотор (если в городе есть электричество)
>- его штатный мотор от аккумуляторов (при краткосрочныx "сбояx", когда нет нужды запускать дизель у него на валу
>- дизель
Красивое решение. Просто "абстрактная фабрика" в железе.

С уважением, Alx
От Леонид
К Владимир Несамарский (16.08.2003 18:18:01)
Дата 16.08.2003 18:29:50

Клевание петуха в

больницах бывали часто (локальное отключение электричества без завалов в масштабах штата). Так что тоже не должны спать. Еще есть всякие власти, комиссии и периодические проверки. Руководство любой больницы жить хочет. А статьи criminal negligence в США и Канаде (как и везде) имеются.

> Насчет больниц - сильно сомневаюсь.

Теоретически в одной больнице может произойти все что угодно, но во многих -- нет.

С уважением Леонид.