От Волк
К All
Дата 13.08.2003 19:40:34
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

вопрос про германскую интервенцию в Испании

вот в БСЭ написано:

"Тот факт, что 26113 немецких военнослужащих были награждены Гитлером за заслуги в войне в Испании, свидетельствует о размахе германской интервенции."

По прикидкам Х.Томаса, через Испанию прошло порядка 16 тысяч немцев, включая гражданских. Из них порядка 5 тысяч через легион "Кондор".

Есть ли точная статистика? И откуда столь точная цифра в БСЭ?
От Евгений Пинак
К Волк (13.08.2003 19:40:34)
Дата 14.08.2003 15:37:27

Re: вопрос про...

Мое почтение,

>вот в БСЭ написано:
>"Тот факт, что 26113 немецких военнослужащих были награждены Гитлером за заслуги в войне в Испании, свидетельствует о размахе германской интервенции."
>Есть ли точная статистика? И откуда столь точная цифра в БСЭ?
Дело в том, что эта цифра - число награжденных немецким "Испанским Крестом". Цифра, кстати, неправильная, поскольку:
1) кроме этого Креста был еще "Памятный крест для семей погибших" (выдано 315 штук), т.е. общее число немцев, НАГРАЖДЕННЫХ за Испанию, равно 26431;
2) Крест давался минимум за 3 месяца пребывания на территории или в водах Испании, т.е. те, кто прослужили меньше, его не получали;
3) Крест мог даваться и гражданским добровольцам.

Ссылку см. http://www.wehrmacht-awards.com/campaign_awards/spanishcross/spanish_cross.htm

С уважением,
Евгений Пинак
От Волк
К Евгений Пинак (14.08.2003 15:37:27)
Дата 14.08.2003 15:53:21

большое спасибо.

>Дело в том, что эта цифра - число награжденных немецким "Испанским Крестом". Цифра, кстати, неправильная, поскольку:
>1) кроме этого Креста был еще "Памятный крест для семей погибших" (выдано 315 штук), т.е. общее число немцев, НАГРАЖДЕННЫХ за Испанию, равно 26431;

согласно указанной Вами ссылке, всего Испанским крестом было награждено 26.116, включая гражданских.

А не могло ли так быть, что кресты получали и не бывшие в Испании, а например, готовившие персонал и технику для Испании?
От Евгений Пинак
К Волк (14.08.2003 15:53:21)
Дата 15.08.2003 12:09:22

Re: большое спасибо.

>>Дело в том, что эта цифра - число награжденных немецким "Испанским Крестом". Цифра, кстати, неправильная, поскольку:
>>1) кроме этого Креста был еще "Памятный крест для семей погибших" (выдано 315 штук), т.е. общее число немцев, НАГРАЖДЕННЫХ за Испанию, равно 26431;
>
>согласно указанной Вами ссылке, всего Испанским крестом было награждено 26.116, включая гражданских.
Я повторяю, был еще крест для семей погибших, но давали-то его за гибель конкретного солдата.

>А не могло ли так быть, что кресты получали и не бывшие в Испании, а например, готовившие персонал и технику для Испании?
Там же написано - три месяца В ИСПАНИИ. Впрочем, зная немецкие критерии, раненым крест наверное мог даваться и вне зависимо от срока выслуги.

С уважением,
Евгений Пинак
От Волк
К Евгений Пинак (15.08.2003 12:09:22)
Дата 15.08.2003 16:19:49

большое спасибо. и еще вопросы по кресту


>Я повторяю, был еще крест для семей погибших, но давали-то его за гибель конкретного солдата.

пардон, теперь понял.

я не понял - там вначале говорится, что комбатанты получали крест с мечами, а некомбатанты - без мечей. Тогда выходит 8.196 гражданских и 17.920 военных (не считая 315 погибших, среди которых наверняка были и гражданские).

однако далее говорится, что без мечей давали и служащим наземных частей авиации и медперсоналу. То есть и военнослужащим? Разве авиатехник или оружейник не считается комбатантом?