От Глеб Бараев
К Lesha
Дата 19.08.2003 05:50:41
Рубрики Прочее;

Re: Большой оффтоп...

>Ну да...мировой рекорд...поскольку аналогичных аварий нигде никогда ни у кого небыло, то таки да, мировой рекорд :)

почему не было? Если не привязываться именно к электосетям, то среди системных аварий напрашивается аналогия с чернобыльской
От Lesha
К Глеб Бараев (19.08.2003 05:50:41)
Дата 19.08.2003 08:00:10

Ре: Большой оффтоп...

>>Ну да...мировой рекорд...поскольку аналогичных аварий нигде никогда ни у кого небыло, то таки да, мировой рекорд :)
>
>почему не было? Если не привязываться именно к электосетям, то среди системных аварий напрашивается аналогия с чернобыльской

Нет аналогии...при выходе из строя целой немаленькой електростанции не произошло коллапса енергетической сети. Причины приведшие к чернобыльской катастрофе тема долгого отдельного разговора.

А вообще-то речь изначально об електрических сетях шла...ето я так просто, к слову :)
От Рыжий Лис.
К Lesha (19.08.2003 08:00:10)
Дата 19.08.2003 08:14:04

Ре: Большой оффтоп...

>Нет аналогии...при выходе из строя целой немаленькой електростанции не произошло коллапса енергетической сети.

Что не означает отсутствия ограничений потребителей. А они имели место.
От Lesha
К Рыжий Лис. (19.08.2003 08:14:04)
Дата 19.08.2003 08:27:17

Ре: Большой оффтоп...

>>Нет аналогии...при выходе из строя целой немаленькой електростанции не произошло коллапса енергетической сети.
>
>Что не означает отсутствия ограничений потребителей. А они имели место.

Они и должны были иметь место. Ето нормально. И в частности благодаря етому сеть работоспособность и управляемость сохранила. А тут просто рухнула, как костяшки домино. Кстати, причину аварии уже назвали? Я не копался еще. А то в певый день канадцы гнали на амеров , амеры на канадцев...но что конкретно и где случилось никто толком сказать не мог.
От Рыжий Лис.
К Lesha (19.08.2003 08:27:17)
Дата 19.08.2003 08:40:32

Ре: Большой оффтоп...

>Они и должны были иметь место. Ето нормально. И в частности благодаря етому сеть работоспособность и управляемость сохранила.

Вовсе не поэтому. А глубокие ограничения потребителей и есть коллапс. Население не пострадало, а промышленность встала.
От Lesha
К Рыжий Лис. (19.08.2003 08:40:32)
Дата 19.08.2003 08:57:24

Ре: Большой оффтоп...

>>Они и должны были иметь место. Ето нормально. И в частности благодаря етому сеть работоспособность и управляемость сохранила.
>
>Вовсе не поэтому. А глубокие ограничения потребителей и есть коллапс. Население не пострадало, а промышленность встала.

Вот блин...сначала вы говорили просто об ограничениях потребителей, потом о глубоких ограничениях потребителей...что дальше скажете? С Вами трудно говорить... А ограничение (то бишь отключение) части потребителей и обеспечивает неотключение всей системы и коллапсом не является. Именно об етом изначально речь и шла. Впрочем вы же "человек из системы"...что я тут распинаюсь...
От Ертник С. М.
К Глеб Бараев (19.08.2003 05:50:41)
Дата 19.08.2003 06:32:55

Угу. А у вас негров линчуют... (с)

САС!!!
>>Ну да...мировой рекорд...поскольку аналогичных аварий нигде никогда ни у кого небыло, то таки да, мировой рекорд :)
>
>почему не было? Если не привязываться именно к электосетям, то среди системных аварий напрашивается аналогия с чернобыльской

А также вспомнить Бхопал, Челенджер или там Титаник...
Но вот какое отношение эти аварии имеют к электросетям?

ЗЫ. Относительно "быстрого" восстановления - это как в анекдоте: "Проиграв Курскую Битву Советы с горя взяли Орел" (с) д-р Геббельс.

Мы вернемся.
От Глеб Бараев
К Ертник С. М. (19.08.2003 06:32:55)
Дата 19.08.2003 06:52:20

Это устаревшие сведения: теперь негров пытают черной икрой.

>>>Ну да...мировой рекорд...поскольку аналогичных аварий нигде никогда ни у кого небыло, то таки да, мировой рекорд :)
>>
>>почему не было? Если не привязываться именно к электосетям, то среди системных аварий напрашивается аналогия с чернобыльской
>
>А также вспомнить Бхопал, Челенджер или там Титаник...
>Но вот какое отношение эти аварии имеют к электросетям?

читайте выше: Если не привязываться именно к электосетям
а Титаник Вы считаете системной аварией?:-))

>ЗЫ. Относительно "быстрого" восстановления - это как в анекдоте: "Проиграв Курскую Битву Советы с горя взяли Орел" (с) д-р Геббельс.

Хм-м... Геббельс, говорите? Ну, Вам виднее.
От И. Кошкин
К Глеб Бараев (19.08.2003 06:52:20)
Дата 19.08.2003 07:44:52

аварии с шаттлами, таки системные...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...следствие гонки и наплевательского отношения к жизни астронавтов. мир чистогана, типа...

И. Кошкин
От Robert
К И. Кошкин (19.08.2003 07:44:52)
Дата 19.08.2003 08:33:18

Ре: аварии с

>...следствие гонки и наплевательского отношения к жизни астронавтов. мир чистогана, типа...

Да не, кто больше летает - у того и больше аварий.
От Ktulu
К Robert (19.08.2003 08:33:18)
Дата 19.08.2003 08:57:57

1 из 25 полётов - катастрофа - это нормальные показатели надёжности?

Сравните, например, с Союзами.

>>...следствие гонки и наплевательского отношения к жизни астронавтов. мир чистогана, типа...
>
>Да не, кто больше летает - у того и больше аварий.
А кто больше летает и какой период имеется в виду? Шаттлы сейчас, например, вообще НЕ летают.

--
Алексей
От Robert
К Ktulu (19.08.2003 08:57:57)
Дата 19.08.2003 09:14:59

Ре: 1 из...

Вы теорию вероятности в институте учили?

При любой вероятности катастрофы отличной от нуля возможна катастрофа на каждые 25 полетов - и для очень надежной теxники и для совсем ненадежной. Единственно когда подобное невозможна - если вероятность отказа ноль.

А число полетов ни теx ни другиx не достаточно чтобы набрать статистику причем статистика не будет врать только при бесконечном числе полетов.

Своими словами: допустим есть очень маловероятное событие (скажем бросить на стол монету и она встанет на ребро). Но допустим для рублевой монеты вероятность втрое ниже чем для пятикопеечной почему-то, условно.

Вы бросаете 100 раз пятикопеечные монеты, я 100 раз - рублевые. Xотя у меня вероятность что встанет на ребро втрое меньше, для ста бросков запросто может получиться что у меня она встанет на ребро а у вас нет. Только если мы сделаем очень много бросков (в идеале бесконечное иx число) мы увидим что мои монеты встают на ребро втрое реже чем ваши. А на любом конечном числе бросков может быть все что угодно.

То же и с надежностью шаттлов - запросто может быть что вероятность катастрофы мала но подряд иx было две, а потом долго не будет. Или будет третья а потом никогда не будет. То же и с союзом, и с любым вообще событием носящим вероятностный xарактер.