От Паршев
К All
Дата 13.08.2003 10:40:22
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Стрелковикам вопрос: под 9,3х64 пулемёт у нас не планируется? (-)
От Исаев Алексей
К Паршев (13.08.2003 10:40:22)
Дата 13.08.2003 11:34:14

А как у него с баллистикой?

Доброе время суток

Из пулемета стрелять это не по кабанам лупить со 100 м в лесу.
Если делать остроконечную пулю, то боекомплект будет чресчур много весить(12,7 мм и 14,5 мм чаще возят чем носят), если оставить тупоконечную, то на дистанции 500-1000 м такой пулемет будет бесполезен. Будет ни рыба, ни мясо - нет возможностей 12,7, а вес больше чем у 7,62 мм.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (13.08.2003 11:34:14)
Дата 13.08.2003 12:02:17

Патрон это снайперский, так что хорошая.

Есть под него и вариант СВД - 9-мм "Тигр".
В снайперском деле это конкурент Лапуа 338.
В перспективном варианте пулемёта он эффективнее 7,62 и 5,45 по действию по легкобронированным целям, ЛА, полевым (дерево-земляным)укрытиям, л/с в индивидуальной защите, но гораздо более гибок в применении по сравнению с крупнокалиберными.
Пуля там 16-19 г, и патрон в среднем в полтора раза массивнее, чем 308 НАТО или наш трёшечный.
От Bevh Vladimir
К Паршев (13.08.2003 12:02:17)
Дата 14.08.2003 12:41:47

Re: Патрон это...

Hello, Паршев!
You wrote on Wed, 13 Aug 2003 12:02:17 +0400:

П> Есть под него и вариант СВД - 9-мм "Тигр".
П> В снайперском деле это конкурент Лапуа 338.

Это не конкурент.
9,3х64 - это чисто охотничий патрон. Посомтрите на жульную энергию, возьмите
бал. коэффициэнт -, посчитайте на любом бал. калькуляторе.
9,3х64 заметно хуже по дальности, чем 7,62х54R.
Повторяю - это чисто, сугубо охотничий патрон. Он очень плох как снайперский
и совершенно не годиться как пулеметный.
Попоытки сделать якобы снайперку - это намерение всунуть "лохам" что то
новое и заработать денег. Мол все равно эти лохи далеко не стреляют, итак
сойдет, на большую дырку купяться.
Кстати, в России нет ни в одном КБ людей, что увлекаються дальней стрельбой
(на 500 -1000 м.) Может отттуда такой бред в конструкциях?
Впрочем разброд и шатания в головах у "широких лампас" еще больше. Как
выразился один оптыный человек - если бы нме дали сейчас на обучение группу
снайперов, я бы их учил не снайпингу, а тактической подготовке, чтобы они
хотя б в живых остались, ибо их "мужрые" военачальники обязательно бросят в
атаку в одной линии со стрелками.
патрон для оружи кал 9,3 , чтобы он был полноценным военно-дальнобойным
болжен имет около 8000 Дж дульной энергии и тогда снайперскую винтовку легче
8-9 кг не сделаешь - отдача будет слишком мешать полноценной прицельной
стерльбе.
Так что 338 Лапуа магнум - это уже предел, и даже заслишком.

П> В перспективном варианте пулемёта он эффективнее 7,62

Намного менее эффективен.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Паршев
К Bevh Vladimir (14.08.2003 12:41:47)
Дата 14.08.2003 14:31:17

Во-во!

Пусть вероятный противник и дальше так думает.
От Bevh Vladimir
К Паршев (14.08.2003 14:31:17)
Дата 14.08.2003 16:31:20

Re: Во-во!

Hello, Паршев!
You wrote on Thu, 14 Aug 2003 14:31:17 +0400:

П> Пусть вероятный противник и дальше так думает.

Какой вероятный противник?

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Паршев
К Bevh Vladimir (14.08.2003 16:31:20)
Дата 14.08.2003 17:49:59

Который попадёт под огонь

пулемёта с патроном 9,3х64!
От Алекс Антонов
К Паршев (13.08.2003 12:02:17)
Дата 13.08.2003 17:55:39

Re: Патрон это...

>Есть под него и вариант СВД - 9-мм "Тигр".
>В снайперском деле это конкурент Лапуа 338.

Лапуа 338 это патрон для снайперской стрельбы на большую дистанцию (пуля на дозвук переходит на дистанции 1200-1300 м), a 9.3х64, на какой дальности скорость пули этого патрона становиться дозвуковой?
От Bevh Vladimir
К Алекс Антонов (13.08.2003 17:55:39)
Дата 14.08.2003 12:41:56

Re: Патрон это...

Hello, Алекс!
You wrote on Wed, 13 Aug 2003 17:55:39 +0400:

>> Есть под него и вариант СВД - 9-мм "Тигр".
>> В снайперском деле это конкурент Лапуа 338.

АА> Лапуа 338 это патрон для снайперской стрельбы на большую дистанцию
АА> (пуля на дозвук переходит на дистанции 1200-1300 м), a 9.3х64, на
АА> какой дальности скорость пули этого патрона становиться дозвуковой?

На 200 метров ближе, чем 7,62х54R Это чисто, сугубо, охотничий патрон.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Паршев
К Алекс Антонов (13.08.2003 17:55:39)
Дата 13.08.2003 18:14:12

Не знаю, данных нет - но ближе.

Барнаул данных не даёт.
Охотничий вариант с 17,5 г пулей наверно метров на 600-700, буржуи (для охотничьих целей) снаряжали 14,6 г пулю ДК, начальная 900, на 200 м - 678 м/сек.
Но вообще-то стрельба на километр - экзотика, ведь даже если только расброс патронный посчитать, то по человеку можно попасть лишь с некоторой вероятностью.
От Алекс Антонов
К Паршев (13.08.2003 18:14:12)
Дата 13.08.2003 19:41:40

Re: Не знаю,...

>Барнаул данных не даёт.
>Охотничий вариант с 17,5 г пулей наверно метров на 600-700, буржуи (для охотничьих целей) снаряжали 14,6 г пулю ДК, начальная 900, на 200 м - 678 м/сек.
>Но вообще-то стрельба на километр - экзотика, ведь даже если только расброс патронный посчитать, то по человеку можно попасть лишь с некоторой вероятностью.

Винтовки под Лапуа как раз и позиционируют для стрельбы на этот самый километр (а то и выше). И патрон под это специально заточен:

",338 Лапуа Магнум 8,6х70

Начальная скорость-914 м/с.

Дульная энергия-6766 дж.

Патрон создан в середине 80-х годов финской фирмой Лапуа для целевой стрельбы на большие дальности.В дальнейшем получил признание как снайперский патрон высокого класса для армейских и полицейских винтовок. Позволяет вести прицельный снайперский огонь на дистанции до 1500 метров.На дистанции 1400 метров пуля сохраняет скорость 354 м/с и энергию 1015 ДЖ. В военных целях используется боеприпас с оболочечной пулей весом 16,2г."

У нашего же 9.3х64 уши растут от охотничьего патрона для стрельбы по крупному зверю (высокая убойность) на дистанциях максимум в единицы сотен метров. Вообщем я честно говоря не могу понять как из 9.3х64 получить "наш Лапуа Магнум".
От Bevh Vladimir
К Алекс Антонов (13.08.2003 19:41:40)
Дата 14.08.2003 12:41:58

Re: Не знаю,...

Hello, Алекс!
You wrote on Wed, 13 Aug 2003 19:41:40 +0400:

АА> У нашего же 9.3х64 уши растут от охотничьего патрона для стрельбы
АА> по крупному зверю (высокая убойность) на дистанциях максимум в
АА> единицы сотен метров. Вообщем я честно говоря не могу понять как из
АА> 9.3х64 получить "наш Лапуа Магнум".

Абсолютно верно.
Пропихивание его как якобы снайперский - попытка развести "лохов на бабки"
Как со "снайперкой" СВ-98. Это хорошая спортивная винтовка Рекорд. Но
предлагать еее как современную снайперку (тем более за те деньги, что за нее
хотят Ижмашовцы) - это не иметь ни стыда ни совести.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Паршев
К Алекс Антонов (13.08.2003 19:41:40)
Дата 13.08.2003 19:56:30

Вы

слегка ошибаетесь в определении места, откуда растут уши, поиграйте Яндексом "патрон 9,3х64".
Просто это был в то время, когда наши заинтересовались, чуть ли не единственный патрон данной группы в беспоясковой гильзе - поясковые магнумы для военного оружия не очень годятся.
Как легко видеть, вариант 14 гр пули со ск. 900 м/сек не очень отличается.
И кстати, живучесть ствола под "наш Бреннеке" будет повыше Лапуа - для пулемётов это существенно.
От Алекс Антонов
К Паршев (13.08.2003 19:56:30)
Дата 13.08.2003 21:03:17

Re: Вы

>слегка ошибаетесь в определении места, откуда растут уши, поиграйте Яндексом "патрон 9,3х64".

"Патрон 9,3х64 Бреннеке был сконструирован в 1927 году Вильхельмом Бреннеке «для всей дичи Земли» (слоган из Каталога 1930 года). До войны этот патрон был популярен в узком, но достаточно влиятельном круге немецких охотников на крупную дичь, и особенно любим среди «охотников-вояжёров за моря». Но пика популярности этот патрон достиг гораздо позже, во времена цветения немецкого экономического чуда, после начала производства 9,3х64 Бреннеке фирмой ДВМ (DWM ) и после покупки ДВМа фирмой РВС/Динамит Нобель ( RWS/Dynamit Nobel ). Уже тогда этот патрон серьёзно вклинился в борьбу извечных конкурентов 9,3х62 и .375 H&H . Начавшаяся глобализация рынка охотничьего оружия и патронов к нему и последовавшее за этим (неуклонно, хотя и нелогично) снижение интереса к охоте за границей существенно снизили объёмы производства 9,3х64."

>Просто это был в то время, когда наши заинтересовались, чуть ли не единственный патрон данной группы в беспоясковой гильзе - поясковые магнумы для военного оружия не очень годятся.
>Как легко видеть, вариант 14 гр пули со ск. 900 м/сек не очень отличается.

До какой дистанции этот вариант сохраняет сверхзвуковую скорость? Дело в том что трансзвуковой переход заметно дестабилизирует пулю и "снайперской точности" после него говорить не приходится. У меня есть подозрение что Лапуа Магнум сохраняет сверхзвуковую скорость на в несколько сот метров большей дистанции.

>И кстати, живучесть ствола под "наш Бреннеке" будет повыше Лапуа - для пулемётов это существенно.

Этот вопрос станет существенным после появления пулеметов под 9.3х64 и под Лапуа Магнум. :-) Пока о начале разработки таковых я не слыхал.
От Паршев
К Алекс Антонов (13.08.2003 21:03:17)
Дата 13.08.2003 22:55:56

Ещё поиграйте. Немецкие колонисты нас интересуют мало.

и Блюма пропустите.
От Алекс Антонов
К Паршев (13.08.2003 22:55:56)
Дата 14.08.2003 00:22:53

Немецкие колонисты это история.

"А в 1986 году уже Михаилом Михайловичем Блюмом, сыном М.Н. Блюмма, был разработан и новый патрон 9,3х64 с латунной гильзой с невыступающим фланцем и полуоболочечной пулей массой 17,5 г, прототипом для которого послужил известный немецкий патрон 9,3х64 Бреннеке. В 1987 году в Барнауле была изготовлена опытная партия этих патронов. В настоящее время эти патроны производятся в Новосибирске и Барнауле, а его гильза послужила основой для создания 9-мм снайперских патронов для Российской Армии..."

9,3х64 патрон, как изначально Бреннеке, так и впоследствии Блюмом создавался для охоты на крупную дичь на дальностях в единицы сотен метров максимум (табличные характеристики даются до 300 м). Это не совсем то (а можно сказать - совсем не то) что нужно для охоты на такую "среднюю дичь" как люди на больших дальностях.
Поперечную нагруку повыше и начальную скорость побольше, вот это было бы да. Скажем 7,62х64 а то и 7.62х70 со "сверхтяжелой" (масса под 15 грамм) пулей, высокой начальной скоростью, и Лапуа Магнум отдыхал бы. Но тут без обедненного урана видимо никак (вольфрам дороже, и то в свое время разорялись на 7.92 мм патроны с вольфрамовым сердечником для ПТР). Впрочем на 10 млн. таких патронов ушло бы вряд ли большн 100 тонн обедненного урана.
:-)
От Robert
К Алекс Антонов (14.08.2003 00:22:53)
Дата 14.08.2003 05:16:38

Ре: Немецкие колонисты...

>9,3х64 патрон, как изначально Бреннеке, так и впоследствии Блюмом создавался для охоты на крупную дичь на дальностях в единицы сотен метров максимум (табличные характеристики даются до 300 м). Это не совсем то (а можно сказать - совсем не то) что нужно для охоты на такую "среднюю дичь" как люди на больших дальностях.

Оxотничьему нарезному патрону нужно достаточное останавливающее действие (просто для самообороны в упор от крупного зверя) и большая (для того же крпного зверя) глубина раневого канала в теле - чтобы добраться пулей до жизненно важныx органов.

Военные же останавливающим действием практически совсем не озабочены (на дистанции современного боя если подтрелянный будет еще несколько секунд продолжать бежать вперед - не страшно). с другой стороны им нужна гораздо бОльшая прицельная дальность (оxотники на 700-800 метров не стреляют - просто потому что достоверно не разглядеть что там за цель, рассеивание такое что пуля может и попасть куда не надо, а если и рзглядеть и попасть удастся то такой стрельбой только подранков плодить - армейский же снайпер должен на такую дистанцию выстрелить даже если вероятность попасть совсем невысока. Пулемет тоже на такую дальность должен уверенно бить).

Короче, совершенно разные и часто взаимоисключающие требования.
От Мелхиседек
К Паршев (13.08.2003 12:02:17)
Дата 13.08.2003 12:07:09

Re: Патрон это...


>В перспективном варианте пулемёта он эффективнее 7,62 и 5,45 по действию по легкобронированным целям, ЛА, полевым (дерево-земляным)укрытиям, л/с в индивидуальной защите, но гораздо более гибок в применении по сравнению с крупнокалиберными.

Вам бы снайперскую винтову в руки и на войну, ваше мнение бы изменилось.
Единсвенная цель, где 9,3х64 патрон эффективней, это солдат в крепком бронике, и то не всегда. В основном видны головы, по ним и приходится стрелять.
От Паршев
К Мелхиседек (13.08.2003 12:07:09)
Дата 13.08.2003 12:11:14

Негуманно

Вы что же, хотите, чтобы я людей убивал?

Так я же только спрашиваю. И по ходу думаю - сколько же на свете странных людей - придумывают всякое. Ведь совсем в принципе я с Вами согласен - вполне можно было на трёхлинейке остановиться, ну, может, с "Максимом".
От Bevh Vladimir
К Паршев (13.08.2003 12:11:14)
Дата 14.08.2003 12:41:50

Re: Негуманно

Hello, Паршев!
You wrote on Wed, 13 Aug 2003 12:11:14 +0400:

П> Вы что же, хотите, чтобы я людей убивал?

Это обязанность любого мужчины. Как для женщины - рожать.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Паршев
К Bevh Vladimir (14.08.2003 12:41:50)
Дата 14.08.2003 14:29:53

Как брутально!

Но ведь потом расстраиваться будешь?
От Bevh Vladimir
К Паршев (14.08.2003 14:29:53)
Дата 14.08.2003 16:31:22

Re: Как брутально!

Hello, Паршев!
You wrote on Thu, 14 Aug 2003 14:29:53 +0400:

П> Но ведь потом расстраиваться будешь?

Нет.
Я интересовался этой темой, опрашивал людей, которым доводилось убивать. В
самых разных случаях - преступники, доведенный до отчаяния, в локальном
конфликте, по служебному долгу и т.д.
Выборка небольшая, 8 человек, но это те, в чьей искренности я абсолютно
уверен. Все заявили, что после убийства ничего не чувствуешь. Ни горя ни
радости. И воспоминания про это событие совершенно нейтральные, как про то,
что утром зубы почистил.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Мелхиседек
К Паршев (13.08.2003 12:11:14)
Дата 13.08.2003 12:12:35

Re: Негуманно



>Так я же только спрашиваю. И по ходу думаю - сколько же на свете странных людей - придумывают всякое. Ведь совсем в принципе я с Вами согласен - вполне можно было на трёхлинейке остановиться, ну, может, с "Максимом".
вы передёргиваете
я указывал на сравнение типов боеприпасов
От Паршев
К Мелхиседек (13.08.2003 12:12:35)
Дата 13.08.2003 12:23:53

Не

передёргиваю, а иронизирую.
Никто здесь не считает Вас сторонником трёхлинейки и противником всего, что было после неё.
Больше не буду.
По теме: на 300 метров пуля патрона 9,3х64 имеет в полтора раза бОльшую энергию, чем тяжёлая пуля 7,62х53R, при сходной траектории.
Ведь почему-то в снайперском и пулемётном деле переход к 5,45 не произошёл?
Значит, более тяжёлая и мощная пуля обладает какими-то преимуществами?
Так почему бы не предположить, что ещё более мощная (но в разумных пределах) пуля будет ещё лучше?
И кроме того, не буду шарить по архивам, но гильза без закраины большинством голосов была признана лучшей, чем с закраиной. так почему бы не перейти на современную конструкцию? А раз так, то почему бы и не глянуть лишний раз на концепцию использования пулемётов?
От Bevh Vladimir
К Паршев (13.08.2003 12:23:53)
Дата 14.08.2003 12:41:54

Современный снайпинг

Hello, Паршев!
You wrote on Wed, 13 Aug 2003 12:23:53 +0400:

П> По теме: на 300 метров пуля патрона 9,3х64 имеет в полтора раза
П> бОльшую энергию, чем тяжёлая пуля 7,62х53R,

Подсчитайте удельную кин энергию (на площадь поп сечения).

П> при сходной траектории. Ведь почему-то в снайперском и пулемётном деле
П> переход к 5,45 не произошёл?

В определенных сферах произошел.

Вот с Блокнота снайпера -

Charley

Новая тактика - новый калибр?

Среди снайперов, оружейников и других приверженцев стрельбы часто возникает
спор на тему выбора между магазинной винтовкой и самозарядной. Эта тема еще
не поднималась на страницах журнала и по этому думаю, будет интересно к ней
обратиться.

Сторонники систем с ручным перезаряжанием мотивируют преимущество таких
винтовок более высокой кучностью боя. Приверженцы самозарядок напирают на
возможность быстро произвести повторный выстрел в случае промаха. В качестве
контраргумента им приводят способность опытного стрелка произвести серию
выстрелов в достаточно короткий промежуток времени. К примеру, из винтовки с
болтовым запиранием калибра .308Win (7,62х51НАТО) стрелки уверенно делают
серию из 5 выстрелов за 10 секунд (а иногда и меньше), при этом поперечник
рассеивания на дальности 100м остается в пределах 1 угловой минуты (25мм на
100м). Впрочем, здесь есть некоторое лукавство, поскольку такая
скорострельность демонстрируется в тире или на стрельбище, при стрельбе по
одной мишени, без переноса огня.

Попытаемся рассмотреть из чего складывается реальная скорострельность при
снайперской стрельбе. Так время, затрачиваемое на производство повторного
выстрела, зависит от двух параллельно протекающих процессов. Условно назовем
их техническим и практическим.

Итак, технический промежуток после которого может быть произведен повторный
выстрел.

Выстрел - процесс перезаряжания (0,1сек для самозарядных винтовок, ~
0,5-1сек при ручном заряжании) - повторный выстрел.

Практическая последовательность.

Выстрел - смещение картинки в прицеле под действие отдачи - восстановление
изображения - наблюдение за результатами выстрела (поражение / промах) -
принятие решения о повторном выстреле - прицеливание - повторный выстрел.

Во всех случаях "практический" промежуток значительно больше "технического".
Таким образом, процесс перезаряжания не является определяющим и производится
опытным стрелком параллельно, в пределах "практической" последовательности.

Следует отметить, что наибольший промежуток времени тратится при наблюдении
за результатом выстрела и принятии решения на повторный выстрел. Понятно,
что наблюдать результаты выстрела до того как пуля достигнет цели
невозможно. А при стрельбе на большие дальности, после восстановления
изображения в прицеле, еще некоторое время стрелок ждет попадания пули. При
стрельбе из бесшумных систем типа ВСС (Винторез) и ВСК-94 подлетное время
будет относительно большим и на средних дальностях.

Время, затрачиваемое на восстановление изображения в прицеле, в большой
степени зависит от величины отдачи и соответственно от применяемого
боеприпаса. Для практической оценки приведу следующий эксперимент, в котором
сравнивались СВД и АК-74 с оптическим прицелом.

Тактическая легенда - подавление огневого сопротивления противника при
выдвижении / эвакуации своих сил в населенном пункте. Эта задача была
достаточно типовой при действиях федеральных сил в Грозном, как в первую,
так и в сегодняшнюю компанию.

Цели - пять головных и грудных мишеней, разнесенных по фронту и высоте на
дальностях 100-150м. Расстояние между мишенями не менее 5м. Порядок
разброса - хаотический

Количество выстрелов - 10 (по 2 на мишень).

Оценивалось время и вероятность поражения целей.

Упражнение выполнялось десятью стрелками с разным уровнем подготовки. Лучший
результат составил 9 сек для АК74, 14 сек для СВД. Худший результат 19 сек
для АК, 28 сек для СВД. Практически у всех стрелков соотношение времени было
в 1,5 раза лучшим с АК74. Все цели были поражены. Исключение составил один
стрелок (не снайпер) допустивший два промаха при стрельбе из СВД.

Кто-то может возразить, что 150м не снайперская дальность. Но именно на
таких дальностях и приходилось работать снайперам в городе, когда от них
требовалась высокая скорострельность. При стрельбе на 500-700м характер
действий другой. Промежутки между выстрелами значительные и порой связаны
даже со сменой позиции.

Таким образом при стрельбе на малых дальностях системы с малым импульсом
отдачи, такие как АК-74 более предпочтительны, чем СВД. А при стрельбе на
большие дальности СВД уступает магазинным винтовкам с ручным перезаряжанием.

Стереотипы.

Поскольку использование АК74 в снайперских целях, наверняка, вызовет у
многих скептическую оценку, думаю, следует рассмотреть этот вопрос более
детально. Среди недостатков, которые могут быть выдвинуты, скорее всего,
будут более низкая кучность стрельбы (по сравнению с СВД) и низкие пробивные
свойства пули.

Что касается кучности боя, то снайперу следует отбирать наилучший автомат из
числа доступных и находящихся в подразделении. В моей практике такой отбор
позволял получить поперечник порядка 3-5 см на дальности 100 м. По
баллистическим характеристикам (настильность, величина боковых поправок)
автомат сравним с СВД на дальностях до 400-500 м. Реальные дальности огневых
поединков составляют 100-200 м в городе, до 400м на равнине. Можно, конечно,
найти участки, где местность будет просматриваться и на большие расстояния,
однако ведение боя на таких дальностях, как правило, большая редкость. Горы
диктуют другие условия, тактику и вооружение. Это тема отдельного разговора.

Что касается пробивных свойств пули, то вовсе не обязательно уповать на
редкий сейчас патрон 7Н22. Традиционные 7Н6 с 1986г. выпускаются с
термоупрочненным сердечником и обладают большим пробивным действием, чем
7,62 мм снайперские 7Н1 с обычным сердечником. Не так уж редко встречаются и
5,45мм патроны 7Н10. Однако большинство не только стрелков, но и
представителей службы вооружения не могут распознать эти патроны не имеющие
специальной окраски, и отличающиеся только надписями на ящиках и применением
фиолетового лака-герметизатора, вместо красного на 7Н6.

Несомненно, что винтовки с болтовым запиранием имеют более высокую кучность,
чем АК-74. Но это, я бы сказал, разные весовые категории и задачи у них
соответственно разные. С точки зрения военной, а не спортивной, критерием
оценки выдвигается вероятность поражения цели, а не количество очков. То
есть, не важно в какую часть головной фигуры попадет пуля, главное цель
уничтожена. Исходя из этого, поперечник рассеивания рассматривается
несколько в ином контексте. А именно, до какой дальности рассеивание не
превышает заданных габаритов. При этом условии вероятность поражения цели
принимается равной 100%.

Так, если на дальности 150м поперечник рассеивания отобранного АК-74
составит 8 см, а магазинная винтовка обеспечивает 3 см, то при стрельбе по
цели с габаритом 15х20 см вероятность поражения у обоих 100%. И если в этих
условиях требуется меньшая масса оружия и скорострельность, то преимущество
за АК. При стрельбе на большие дальности приоритеты меняются, и винтовки с
болтовым запиранием неоспоримо лидируют. А абсолютно универсального оружия,
как известно не бывает.


локнот Снайпера by HPBT Inc.- ФОРУМ - В кириллице


[ Ответы ] [ Добавить ответ ] [ на Форум ]



Автор Сергей С. 04 апреля 2003 в 17:42:05 :
В кириллице
В ответ на: to Charley naschet tvoyey tvoyey statyi ak-74 s optikoy...
,
автор - negevist от 04 апреля 2003 в 16:17:08 :
К Чарли - насчет твоей статьи об АК-74 с оптикой
Тема, которую ты поднял насчет преимушеств самозаряадных винтовок 5.45
или
5.56 с оптикой в качестве снайперской в городскикх условиях, очень
актуална во всяком случае у нас .
В 1994 в Израиле начался пересмотр всего, что касается применения
снайперов в городскикх и сельских условиях. В пехоте тогда было решено
принять на вооружение М-24 в качестве основной снайперской винтовки
штурмовых рот и Barrett 0.5 как высокоточное оружие для поддерживающих
рот. Однако проведенные исследования показали, что этого недостаточно.
Barrett 0.5 не очень годится для городских условий, к тому же с ним
было
слишком много проблем .
М-24 по критерию стоимость на еффективность не подходила - слишком
високая
стоимость против малой отдачи .
В 1997 появилось понятие "штурмовой стрелок (повышенной точности)".
Требования были такими:
эффективная далность до 500 метров по стоящему человеку, 300 метров
мишень
каска. Ночью 200 в голову, 300 в человека в полный рост. Режимы огня
одиночный или автоматический,
магазин больше 25 патронов 5.56 (возможность исползования магазинов на
30
патронов от М-16). Чтоб соответстовать этим требованиям была заказана
в
США М16А2Е3.
М16А2Е3
Что такое М16А2 рассказывать, думаю, не надо. Е3 означает следующее:
добавлены сошки "харрис" телескопические, с регулируемой длиной каждой
сошки по отдельности.
К веркхней ручке приделали переходник А.Р.М.С. #12,
на приклад добавили нащечник - из-за нащечника аннулировалась
возможность
пользоватся постоянными прицелами самой винтовки. В качестве прицелов
были
приняты: дневной - триджиконовский х4 дающий поле зрения 11 метров на
100
метрах с приделанным к нему А.Р.М.С. переходником для того, чтобы не
выводить его из пристрелки каждый раз снимая, то есть крепится
А.Р.М.С. на
А.Р.М.С.
Ночной: "AQUILLA" фирмы LITTON, тоже х4, усиление света звезд
четвертое
поколение, поле зрения 13 метров на 100 метров, тоже имеет свой
переходник
А.Р.М.С. чтобы снимать без вывода из пристрелки.

Тактика применения.
По два на отделение из 8 пехотинцев, по 4 на взвод и так далее. Если
учесть, что дистанции боя в городе до 200 метров, а скорость реакции
является основным и к тому же стреляя из дыры в стене в дом напротив
боец
может обнаружить очередного воина джихада на этаж ниже. Если на
штурмовую
роту имеется 12 М-24, то М16А2Е3 имеется всего 10, но 60% пораженных
целей
в городских боях было от М16А2Е3 (статистика последней операции
"Защитная
стена".
На данный момент М16А2Е3 меняют на М-4 с тем же самым набором сошки +
прицелы, плюс икх количество будет доведено до 1:4 - каждый 4 солдат
будет
оснашен такой винтовкой. К тому же стоит заметить, что этот набор
будет
личним оружием (не как Barrett 0.5, которая идет вместе с
М-4) .
Я лично в патрули на западном берегу с собой снайпера М-24 никогда не
брал
в "хаммер". Во первых, слишком нежная винтовка, чтобы с ней трястись в
бронированном джипе, да и если подобьют или наедем на какую мину где
нибуд
в центре города, то М-4 с оптикой намного лучше, чем М-24
P.S. Все равно снайпер останется снайпером и без них никуда не деться,
но
М-24 12 штук на батальон, а М-4 с оптикой - по 5-6 на взвод.
Прикольная
классификация получается - 7.62 - снайпер, 12.7 - уже не совсем это -
оружие уничтожения и поддержки, 5.56 - штурмовой стрелок. Жалко в
России
еще не ввели это в каждый взвод - может и бойцов положили бы поменьше
в
Чечне.





Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Мелхиседек
К Паршев (13.08.2003 12:23:53)
Дата 13.08.2003 22:42:09

Re: Не


>По теме: на 300 метров пуля патрона 9,3х64 имеет в полтора раза бОльшую энергию, чем тяжёлая пуля 7,62х53R, при сходной траектории.

А пользы? Для подбития бронетехники всё равно мало, для гомосапиенса много.

>Ведь почему-то в снайперском и пулемётном деле переход к 5,45 не произошёл?

как будто нет снайперских винтовок и пулемётов под 5.45 и 5.56

>Значит, более тяжёлая и мощная пуля обладает какими-то преимуществами?

и недостатками тоже

>Так почему бы не предположить, что ещё более мощная (но в разумных пределах) пуля будет ещё лучше?

примеры можно (не абстрактные)

>И кроме того, не буду шарить по архивам, но гильза без закраины большинством голосов была признана лучшей, чем с закраиной. так почему бы не перейти на современную конструкцию? А раз так, то почему бы и не глянуть лишний раз на концепцию использования пулемётов?

у гильзы с закреаной свои достоинсва и недостатки
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (13.08.2003 11:34:14)
Дата 13.08.2003 11:37:41

Re: А как...


>Если делать остроконечную пулю, то боекомплект будет чресчур много весить(12,7 мм и 14,5 мм чаще возят чем носят), если оставить тупоконечную, то на дистанции 500-1000 м такой пулемет будет бесполезен. Будет ни рыба, ни мясо - нет возможностей 12,7, а вес больше чем у 7,62 мм.

Лёгкая остроконечная пуля технической сложности давно не представляет. БК будет весит в 1,6-2,0 раза больше в любом случае.
От Лис
К Паршев (13.08.2003 10:40:22)
Дата 13.08.2003 10:47:59

А массовое...

... призводство патронов на какие шиши развертывать? Кроме того, вы посчитайте-ка массу потребного для такой дуры БК и найдите того, кто согласится такое на себе таскать.
От Паршев
К Лис (13.08.2003 10:47:59)
Дата 13.08.2003 11:00:00

Ну,

к нему всё готово. Хотя и не массовое, но какое-то производство уже есть - на Барнаульском СЗ три патрона в прайсах, охотничий, снайперский (якобы охотничий оболочечный) и бронебойный. На Новосибирском чуть не пять.
И что значит "таскать". А под 12,5 да 14,5 разве не таскают?
Вопрос-то навеян сообщением здесь, (я его потерял), что французы по итогам 1МВ пришли к выводу, что не должно быть винтовочно-пулемётного калибра, а пехотинец должен быть вооружён чем-то полегче, а вот пулемёт должен быть чуть потяжелее, 8-9 мм.
Вот сейчас к этому пришло, в части, касающейся индивидуального оружия пехотинца, дело за второй частью.
От Мелхиседек
К Паршев (13.08.2003 11:00:00)
Дата 13.08.2003 11:06:10

Re: Ну,

>к нему всё готово. Хотя и не массовое, но какое-то производство уже есть - на Барнаульском СЗ три патрона в прайсах, охотничий, снайперский (якобы охотничий оболочечный) и бронебойный. На Новосибирском чуть не пять.

Как вы представляете этот объем производства в условиях третьей мировой?

>И что значит "таскать". А под 12,5 да 14,5 разве не таскают?

Иногда и таскают, но редко и много народу. Те же вьетнамцы ЗГУ-1 по 30-40 чел на одну установку.

>Вопрос-то навеян сообщением здесь, (я его потерял), что французы по итогам 1МВ пришли к выводу, что не должно быть винтовочно-пулемётного калибра, а пехотинец должен быть вооружён чем-то полегче, а вот пулемёт должен быть чуть потяжелее, 8-9 мм.

а по итогам ВМВ пришли к другим выводам, а из послевоенных локалок разнообразие выводов впечатляет

>Вот сейчас к этому пришло, в части, касающейся индивидуального оружия пехотинца, дело за второй частью.

Можно глянуть на итальянцев и шведов в ВМВ с их 8мм пулеметными патронами.
Большинство задач решает 7,62х53, а если очень надо, то можно подтащить "Корд" или "Утёс".
От Паршев
К Мелхиседек (13.08.2003 11:06:10)
Дата 13.08.2003 11:28:56

Re: Ну,

"Как вы представляете этот объем производства в условиях третьей мировой?" - точно так же, как и производства 7,62х53R или 12,7х108.
От Мелхиседек
К Паршев (13.08.2003 11:28:56)
Дата 13.08.2003 11:32:50

Re: Ну,

>"Как вы представляете этот объем производства в условиях третьей мировой?" - точно так же, как и производства 7,62х53R или 12,7х108.

а где взять мощности?

И я вам открою одну страшную тайну:
из обрезков бракованных 9.3мм стволов нельзя делать мобилизационные ПП для танкистов, регулировщиков, артиллеристов и т.д.
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (13.08.2003 11:32:50)
Дата 13.08.2003 11:35:16

Можно подумать из обрезков 7,62-мм - можно (-)
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (13.08.2003 11:35:16)
Дата 13.08.2003 11:41:08

вы посмотрите на наши ПП в ВОВ (-)
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (13.08.2003 11:41:08)
Дата 13.08.2003 11:41:37

Они были под 9Х18 Макаров? (-)
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (13.08.2003 11:41:37)
Дата 13.08.2003 11:43:11

они были под 7.62 ТТ, паторон 9х18ПМ появился позже (-)
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (13.08.2003 11:43:11)
Дата 13.08.2003 11:46:42

Вот именно

Доброе время суток

Сейчас у нас на вооружении армии состоит патрон, делать под которой ПП из обрезков 7,62 мм стволов затруднительно. И "мобилизационным ПП" скорее станет "ксюша" или всяческие "Кипарисы".

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (13.08.2003 11:46:42)
Дата 13.08.2003 11:49:05

Re: Вот именно

>Сейчас у нас на вооружении армии состоит патрон, делать под которой ПП из обрезков 7,62 мм стволов затруднительно. И "мобилизационным ПП" скорее станет "ксюша" или всяческие "Кипарисы".

или ПП под 7.62х25 ТТ, где будут бракованные обрезки от пулеметов и винтовок
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (13.08.2003 11:49:05)
Дата 13.08.2003 11:58:02

И где у нас производство 7,62ТТ?

Доброе время суток

Если разворачивать производство практически с нуля, то с тем же успехом можно делать патроны под 9,3 мм.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (13.08.2003 11:58:02)
Дата 13.08.2003 11:58:46

Re: И где...

>Если разворачивать производство практически с нуля, то с тем же успехом можно делать патроны под 9,3 мм.

расконсервируем патронные линии и начали производство
От объект 925
К Мелхиседек (13.08.2003 11:58:46)
Дата 13.08.2003 18:06:23

Ре: Было же сообщение что на вооружение российской армии приняли пистолеты

калибра
9x19 ГШ-18
9x21 СПС
Т.е. если оттолкнуться от вашего аргумента, то как раз нужно ружжо калибра 9-мм.:)
Алеxей
От Мелхиседек
К объект 925 (13.08.2003 18:06:23)
Дата 13.08.2003 21:42:02

Ре: Было же...

>Т.е. если оттолкнуться от вашего аргумента, то как раз нужно ружжо калибра 9-мм.:)
именно 9мм, а не 9.3
От Мелхиседек
К Паршев (13.08.2003 10:40:22)
Дата 13.08.2003 10:43:33

нет

хотя призрак ходит рядом