От Никита
К All
Дата 12.08.2003 13:57:07
Рубрики Спецслужбы; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Вопрос по стрельбе из пистолета.

Тут когда-то задавался вопрос по поводу стрельбы из пистолета, расположенного горизонтально. Было выскзано мнение, что это чепуха из голливудских фильмов.

Есть мнение, что этот вид стрельбы имеет большое практическое значение при скоротечных огневых контактах на минимальных дистанциях по двум причинам:

1. При резком нажатии курка дуло водит горизонтально (если пистолет держится классически), в связи с чем пуля может уйти влево или вправо от мишени. При горизонтальном расположении это сдергивание происходит вертикально относительно мишени, т.е. пули в нее попадают (учитывая скоротечность и важность первого выстрела-попадания - не важно куда) с большей долей вероятности.

2. Менее важное - нажатие курка может происходить быстрее, т.к. нет доп. напряжения на палец, вызванного поворотом кисти.

Какие будут комментарии, мнения?

Заранее спасибо,
С уважением,
Никита
От Максимов
К Никита (12.08.2003 13:57:07)
Дата 14.08.2003 16:43:22

И вообще, мне кажется, что есть ненулевой шанс получить в глаз горячую гильзу. (-)
От amyatishkin
К Никита (12.08.2003 13:57:07)
Дата 13.08.2003 19:23:42

При стрельбе с 2-3 м не целясь по всякой мелочи

из пневманики (Корнета) я чаще попадал держа его боком. Напомню - у него магазин над стволом.

«Моделист-Конструктор» http://mk-magazine.narod.ru/
От Random
К amyatishkin (13.08.2003 19:23:42)
Дата 13.08.2003 22:35:55

У меня - наоборот. Из пневматического ПМ. (-)
От amyatishkin
К Random (13.08.2003 22:35:55)
Дата 14.08.2003 03:05:48

Re: У меня...

У Корнета высота мушки над стволом примерно 30 мм. С 2 м размер цели был соответствующий - типа пробки бутылочной. Я считаю - из-из этого.


«Моделист-Конструктор» http://mk-magazine.narod.ru/
От Добрыня
К Никита (12.08.2003 13:57:07)
Дата 13.08.2003 17:30:51

Кстати, видел подобный хват для АК

Приветствую!

По ящику несколько раз в сюжетах про спецназ - иногда бойцы держали автомат тоже "боком". Интересно, зачем? Или это дембельский стиль такой? %)

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (13.08.2003 17:30:51)
Дата 13.08.2003 17:37:53

Это наверно при ударе штыком?

>По ящику несколько раз в сюжетах про спецназ - иногда бойцы держали автомат тоже "боком". Интересно, зачем? Или это дембельский стиль такой? %)

некоторые инструкторы рекомендуют поворачивать, чтобы штык входил между ребер
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (13.08.2003 17:37:53)
Дата 13.08.2003 18:30:43

Нет - автомат без штыка, приложен к прдплечью, боец целится вперёд

Приветствую!

То есть именно для стрельбы.

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Robert
К Добрыня (13.08.2003 18:30:43)
Дата 14.08.2003 04:41:17

Ре: Нет -...

Если приклад прижат к плечу - очередь пойдет горизонтально (вдоль земли) т.к. сила отдачи приложена несколько выше приклада и выше пистолетной рукоятки. Т.е. если перед вами несколько целей и достаточно близко - больше шансов зацепить все цели.

Если же держать автомат как все нормальные люди его держат то отдача задерет ствол вверx и "лишние" пули полетят в небо а не вдоль земли.

Но, впрочем, xороший стрелок и с нормальным xватом несколько мишеней повалит, а плоxому стрелку как xитро автомат не держи все равно никуда попасть не удастся ;)
От Лис
К Robert (14.08.2003 04:41:17)
Дата 14.08.2003 11:44:58

Понты это дешевые.

От желания на фото (видео) выглядеть "круто и не как все". Вы просто как-нибудь на досуге попробуйте так калаш приложить и поглядите, чем и во что он там упираться будет. Об какой-либо устойчивости при ведении огня с такой прикладкой можно смело забыть. Уж лучше тогда просто от бедра поливать. И плечо целее будет ;о))
От Никита
К Никита (12.08.2003 13:57:07)
Дата 12.08.2003 16:24:17

Спасибо всем ответившим. (-)
От Vatson
К Никита (12.08.2003 13:57:07)
Дата 12.08.2003 15:44:11

Есть еще один "аргумент"

Ассалям вашему дому!
Дескать, при стрельбе "по-македонски" так глах "хватает" прицельные приспособления сразу обоих пистолетов. Зачем при стрельбе по-македонски прищуривать глаз, аргументирующий "спецыга" объяснить не сумел. Но как вариант примите :о))
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Одессит
К Никита (12.08.2003 13:57:07)
Дата 12.08.2003 15:00:56

Значит, так:

Добрый день
>Тут когда-то задавался вопрос по поводу стрельбы из пистолета, расположенного горизонтально. Было выскзано мнение, что это чепуха из голливудских фильмов.

Я об этом уже писал. Повторю основные мысли.

Дело в том, что в мире стрелковки, особенно в США, постоянно присутствует желание как-то выделиться и обозначить себя как авторитета. Боковое расположение пистолета - как раз следствие такого стремления. Автор этого способа (забыл фамилию) упирал в основном не на перечисленные Вами резоны, а на то, что при скоротечном огневом контакте, а также в условиях ограниченной видимости прицельных приспособлений наведение по плоской боковой стороне затвора гораздо более удобно и просто. И на этом сделал имя, немало публикаций, учебных видеоматериалов и в итоге определенное американских рублей. С чем его и можно поздравить.
Не уверен, что практически такой метод применим еще где-либо, кроме кино. Я пробовал работать таким способом и получил отрицательные впечатления. Хотя, возможно, кому-то это и понравится. Дело вкуса и анатомии.
Но сомневаюсь, что в ближайшем будущем следует ожидать массового перехода на пистолеты с боковым расположением рукоятки :-)))

С уважением
От Паршев
К Одессит (12.08.2003 15:00:56)
Дата 12.08.2003 16:15:42

А здесь уже постили пистолет с прицельными приспособлениями сбоку. (-)
От Чобиток Василий
К Никита (12.08.2003 13:57:07)
Дата 12.08.2003 14:48:33

Ответ "чушь" был наиболее содержательным ;)

Привет!

>1. При резком нажатии курка дуло водит горизонтально

Учиться и практиковаться в стрельбе надо и никаких "при резком нажатии" не будет.

Как бы быстро не велась стрельба, спуск должен быть плавным. Плавным != медленным. Т.е. спуск может быть быстрым, даже очень быстрым и, при этом, плавным.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alex Medvedev
К Никита (12.08.2003 13:57:07)
Дата 12.08.2003 14:37:29

Содержательный ответ :)

Для точного попдания при стрельбе из пистолета необходимы:
1. Стойка
2. Закрепленное плечо
3. закрепленный локоть
4. закрепленный лучезапястный сустав
5. правильный истабильный хват
6. Отработанный до автоматизма плавный спуск
7. правильнао поставленная дыхалка
8. умение совмещать мушку в прорези с целью
9. Умение глазами за десятые (а лучше сотые) доли секнды фокусироваться на планке и на цели.
10. Опыт.


Из этого краткого перечня укажите мне пункт который уйдет при повернутом на 90 гр. хвате.
От Лис
К Никита (12.08.2003 13:57:07)
Дата 12.08.2003 14:35:35

Re: Вопрос по...

>1. При резком нажатии курка дуло водит горизонтально (если пистолет
>держится классически), в связи с чем пуля может уйти влево или
>вправо от мишени. При горизонтальном расположении это
>сдергивание происходит вертикально относительно мишени, т.е. пули
>в нее попадают (учитывая скоротечность и важность первого
>выстрела-попадания - не важно куда) с большей долей вероятности.

Приводится сторонниками такого рода способа "стрессовой" стрельбы как основной аргумент.

>2. Менее важное - нажатие курка может происходить быстрее, т.к. нет
>доп. напряжения на палец, вызванного поворотом кисти.

Фигня. При стрельбе из пистолета лучезапястный сустав вообще должен быть жестко зафиксирован -- т.е. нужно "забыть про его существование". А уж в каком положении это произойдет -- с точки зрения физиологии абсолютно неважно.

>Какие будут комментарии, мнения?

ИМХО все это из области поисков "волшебных способов" и "золотых калибров". чем придумывать особый специфический способ для такой вот стрельбы накоротке, лучше бы потратить толику малую времени на отработку правильного хвата пистолета и обработки спуска -- тут и будет счастье...

P.S. Единственный возможный вариант применения -- стрельба в условиях плохой освещенности, когда боковая поверхность затвора может играть роль эдакой "прицельной планки" на манер дробовика. Но это опять же из области "волшебной палочки для недоучек", ибо при сколь-нибудь существенной практике обращения с пистолетом он наводится на цель автоматически -- как тычок указательным пальцем.
От Алексей Соловьев
К Никита (12.08.2003 13:57:07)
Дата 12.08.2003 14:27:50

Re: Вопрос по...

Когда нужно пальчиком нежным взвести пружину на бойке тогда ведет. Когда палец нормальный или кагда пружина взведена другим пальчиком тогда не ведет.
А стрельба с показушным подвыпедвертом есть "понты корявые" и еслиб было удобнее то учили бы так.
С уважением
Алексей
От Milchev
К Никита (12.08.2003 13:57:07)
Дата 12.08.2003 14:27:31

Ответ по стрельбе из пистолета.

>Тут когда-то задавался вопрос по поводу стрельбы из пистолета, расположенного горизонтально. Было выскзано мнение, что это чепуха из голливудских фильмов.

Именно так. "Чиста бронксовый понт".

>Есть мнение, что этот вид стрельбы имеет большое практическое значение при скоротечных огневых контактах на минимальных дистанциях по двум причинам:

>1. При резком нажатии курка дуло водит горизонтально (если пистолет держится классически), в
связи с чем пуля может уйти влево или вправо от мишени. При горизонтальном расположении это сдергивание происходит вертикально относительно мишени, т.е. пули в нее попадают (учитывая скоротечность и важность первого выстрела-попадания - не важно куда) с большей долей вероятности.

Во-первых, нажимается не КУРОК, а СПУСКОВОЙ КРЮЧОК. Во-вторых, при стрельбе из М1911 и его клонов, а также ряда других пистолетов в режиме "одинарного действия" усилие спуска МИНИМАЛЬНОЕ, и НИКУДА пистолет не уводит. В-третьих, если человек держит револьвер или пистолет "двойного действия" так, что оружие при нажатии на спуск уводит в сторону, то он чудак безрукий и не попадёт ВООБЩЕ НИКОГДА, даже если приклад к пистолету пристегнёт. И хорошо, если оружие у него из рук при выстреле не вылетит.

>2. Менее важное - нажатие курка может происходить быстрее, т.к. нет доп. напряжения на палец, вызванного поворотом кисти.

Туда же.

>Какие будут комментарии, мнения?

Бред ПОЛНЫЙ.

WBR,
Милчев.