От Пассатижи (К)
К All
Дата 10.08.2003 16:01:45
Рубрики 11-19 век;

Продолжение темы о длине бердышей

Здравствуйте,
Обещанный скан из книги серии "Сто предметов из собрания Российских Императоров" "Государева Оружейная Палата" С-Петербург, "Атлант" 2002г.



Оригинальная подпись: Экспозиция русского вооружения. Ноябрь 1934 г. ОРПГФ Музея Московского Кремля. Ф. 60. Д. 69. Л. 28.

Справедливости ради стоит отметить, что на фотографии не видно, стоят ли древки бердышей на земле, однако если все же стоят, то длина бердышей получается под 2,5 м.

С уважением, Алексей.
От KMax
К Пассатижи (К) (10.08.2003 16:01:45)
Дата 11.08.2003 15:50:00

Re: Продолжение темы...

>Здравствуйте,
Здравствуйте!
В Питере, а Артиллерийском музее, стоят бердыши. Если я не путаю, то длина древка у большинства из них, около полутораметров, причем лезвие чуть ли не во всю длину древка и еще вторым "концом" (не знаю как точно назвать) еще на полметра почти выпирает. Хотя там есть девайсы с лезвием куда скромных размеров.
С уважением, Коннов Максим.
От FVL1~01
К Пассатижи (К) (10.08.2003 16:01:45)
Дата 11.08.2003 15:22:25

Ревки в оружейной не исторические

И снова здравствуйте
это такие же лайеты Берда к старинным орудиям :-)

А найденные бердыши 1617 года (Кирилло-Белозерский монастырь) заведомо примененные в боевых условиях демонтрируют древко вообще в 1,3 метра диной.

С уважением ФВЛ
От Sav
К Пассатижи (К) (10.08.2003 16:01:45)
Дата 11.08.2003 14:24:44

Re: Продолжение темы...

Приветствую!

>Справедливости ради стоит отметить, что на фотографии не видно, стоят ли древки бердышей на земле, однако если все же стоят, то длина бердышей получается под 2,5 м.

Чистейшее ИМХО - не было смысла делать рукоять бердыша длинее, чем это необходимо для того, что бы использовать его еще и в качестве подставки под пищаль - и так уже получается какое-то колющее оружие. Это же все-таки топор, а не пика.

С уважением, Савельев Владимир
От Станислав Чехович
К Пассатижи (К) (10.08.2003 16:01:45)
Дата 11.08.2003 11:07:01

Они НЕ стоят на земле !!!

Приветствую!

>Справедливости ради стоит отметить, что на фотографии не видно, стоят ли древки бердышей на земле, однако если все же стоят, то длина бердышей получается под 2,5 м.

Особенно это хорошо видно у фигуры со темным щитом в центре фото (слева от всадника). Из под нижней кромки щита древко НЕ ВЫХОДИТ.Очевидно, считается, что воины держат оружие "на весу".
А вообще тем, кто в Москве, стоит пойти и посмотреть, все вопросы решатся :)))

С уважением - Станислав
От Пассатижи (К)
К Станислав Чехович (11.08.2003 11:07:01)
Дата 11.08.2003 12:42:37

Да, пожалуй, к сожалению посмотреть эту экспозицию в живую вряд ли возможно. (-)
От Станислав Чехович
К Пассатижи (К) (11.08.2003 12:42:37)
Дата 11.08.2003 14:13:10

Когда я последний раз был в Оружейке...

..., там что-то такое было. Но что - не помню. Надо еще раз сходить? :%)
От Random
К Станислав Чехович (11.08.2003 14:13:10)
Дата 11.08.2003 19:20:49

Я был в мае - не было. (-)
От Михаил Денисов
К Пассатижи (К) (10.08.2003 16:01:45)
Дата 10.08.2003 20:02:51

Для начала давайте определимся о чем речь

Т.е. если мы говорим о стрелецких бердышах, то длина их древка регулировалась уровнем, с которого владельцу было удобно стрелять. Т.е. примерно линией плеча. Т.е. в среднем 1.30 - 1.50м. Это было в первую очередь подставка под пищаль, и лишь во вторую холодное оружие. Если же мы говорим о секирах (по русски все-таки секира, бердыш польское слово), то их длина вариьировалась личным вкусом и габаритами владельца. Но тут то же нюанс, такой длины (2.5 метра) древка сикир не было в принципе. Т.е. ближайший аналог бердыша - лохаберска и датская секиры, достигали в длину до 1.8м, но это уже было оружие богатырей. Так и образо я бы предположил, что составители экспозиции пожертвовали исторической правдой ради внешнего эффекта.
Денисов