От Kosta
К ABM
Дата 12.08.2003 13:25:37
Рубрики Современность;

А кто был?

>Да и у самих американцев с приоритетом не все ясно. Так, похоже, что Теллера среди авторов идеи не было. Возможно, что не было и Улама.

Кто же он, отец бомбы?
От ABM
К Kosta (12.08.2003 13:25:37)
Дата 12.08.2003 21:27:51

Re: А кто...

>>Да и у самих американцев с приоритетом не все ясно. Так, похоже, что Теллера среди авторов идеи не было. Возможно, что не было и Улама.
>
>Кто же он, отец бомбы?

Была статья пару лет назад (если нужно, я дам ссылку), в которой говорилось (со слов Теллера, кстати), что основную идею предложил Дик Гарвин (он тогда был аспирантом у Ферми в Чикаго). Многие говорят, что скорее всего Гарвин и придумал. Сам он, что характерно, своей роли не отрицает.

Вот выдержка из той статьи:

In the interview, Dr. Garwin recalled that Dr. Teller had told him of the new idea and asked him to design an experiment to prove that it would work -- something the Los Alamos regulars failed to do. "They were burnt out" from too many rush efforts to build and test prototype nuclear arms, Dr. Garwin recalled. "So I did it."

By July 1951, after talking at the weapons laboratory with physicists and engineers, he had sketched a preliminary design. Of its features, Dr. Garwin said, "There is still very little I'm allowed to say."

He continued working on the design until he went back to Chicago that fall. Then, as momentum built at Los Alamos for the H-bomb, many experts joined the design effort, which was finished in early 1952.

Получается, правда, что идея радиационного обжатия все же была высказана до Гарвина (но здесь все, включая и УФН, опираются на существующие свидетельства Улама и Теллера, которые неоднозначны).

Как бы то ни было, скорее всего в Штатах "отцом" должен считаться Теллер даже если бы ему и не принадлежали никакие идеи -- он приложил очень много усилий для того, чтобы программа создания термоядерной бомбы вообще состоялась как таковая.
От Добрыня
К Kosta (12.08.2003 13:25:37)
Дата 12.08.2003 16:34:58

Хотите фантастическую гипотезу? %))) Фукс - вот кто автор схемы :-)

Приветствую!

>>Да и у самих американцев с приоритетом не все ясно. Так, похоже, что Теллера среди авторов идеи не было. Возможно, что не было и Улама.
>
>Кто же он, отец бомбы?

Если говорить об отце как об авторе схемы - то не Фукс ли? Вообще говоря, это только моя гипотеза в порядке бреда, и никаких прямых фактов нет, и всё что на неё указывает - это только то, что она объясняет многие непонятности. Скажем, некий намёк на, я бы сказал, стыдливое молчание среди физиков по поводу авторства идеи схемы Теллера-Улама (если верить АВМ, то и среди американцев). Более того, именно Фукс - автор идеи радиационной имплозии. Фукс сотрудничал с нашей разведкой и мог сообщить некие свои идеи насчёт термоядерной бомбы, которые Сахаров и Зельдович могли вспомнить и взять в разработку после исчерпания возможностей слойки. В результате - никто из физиков не соглашается однозначно принять авторство идеи. Кроме того, если предположить, что именно Фукс - главный автор, то в это укладывается и тот факт, что наши уж очень быстро "срезали дорожку" на пути к Бомбе.

Но это так, фантазия. Фактов нет. Вероятнее всего, всё-таки Бомба - результат честного труда двух независимых коллективов при минимуме утечки информации между ними.

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Kosta
К Добрыня (12.08.2003 16:34:58)
Дата 12.08.2003 17:31:37

Угу, продолжим ход мысли

>
>Если говорить об отце как об авторе схемы - то не Фукс ли?

А арестовали его стало быть по наводке Теллера, который зажал авторство бомбы. И, отбив почки, следаки выудили у него признание о работе на советскую разведку. А все потому, что надо же было свалить на кого то утечку информации по бомбе -- не на Энштейна же с Оппенгеймером валить. Читатель ахает: да у них то, у буржуев, все как у нас в 1937-м, те же разборки!!!
От Bigfoot
К Добрыня (12.08.2003 16:34:58)
Дата 12.08.2003 16:58:49

К чему фантазии? Есть статья. В журнале "УФН". (+)

Ссылка была приведена (Сергеем Зыковым, вроде - лень в архив ползти, я ее скачал и прочитал сразу, за что запостившему - спасибо). Там достаточно подробно разбирается роль Фукса и др. "отцов" термоядреной бонбы.

Всего наилучшего,
Йети
От Добрыня
К Bigfoot (12.08.2003 16:58:49)
Дата 12.08.2003 17:04:55

Это какая статья?

Приветствую!
Вот эта? http://www.ufn.ru/ufn96/ufn96_10/Russian/r9610d.pdf

Собственно, именно под её влиянием у меня и замелькали мыслишки о Фуксе...

>Всего наилучшего,
>Йети
На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Bigfoot
К Добрыня (12.08.2003 17:04:55)
Дата 12.08.2003 17:13:34

Не понял... Как могли замелькать такие мыслишки...(+)

...после прочтения статьи?
Там прямо говорится о роли Фукса. Например, стр.1096, правая колонка, нижний абзац. И далее тоже. "Отцов" было много. А авторы схемы - Улам и Теллер. Улам предложил систему гидродинамического сжатия, Теллер внес в нее новизну, предожив обжимать излучением, а не нейтронами.
От Добрыня
К Bigfoot (12.08.2003 17:13:34)
Дата 13.08.2003 18:18:28

На то они и мыслишки, что мелькают без всякого уважения к источникам

Приветствую!

И вопросы приоритета обычно весьма непросты - зачастую "официальная версия" в таких вопросах всего лишь прижившийся удобный для всех миф и зачастую в жизни человек, получивший фундаментальное решение, не понимает того, что же он получил. Колумб открыл Америку, но не понял этого, Лоренц вывел свои преобразования, но не создал теории относительности. После прочтения статьи у меня сложилось впечатление, что именно Фукс и был пионером и основным генератором идей по радационной имплозии, которые тогда были отложены, поскольку на тот момент видились более простые решения - и впоследствии к ним вернулись. Это именно ВПЕЧАТЛЕНИЕ. Так могло быть. Человек обычно, прдложив схему, её развивает. А тут - как-то не так, Фукс, получается, остановился на пол-дороги. Его идею взяли на вооружение другие. И вопросы приоритета здесь расплывчаты.

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.