От Kazak
К Алекс Антонов
Дата 10.08.2003 21:37:28
Рубрики WWII; Современность;

То есть Гитлер слепо следовал Майн Кампфу? Ну-ну.

Уже один факт заключения союза между Германией и Россией означал бы неизбежность будущей войны, исход которой заранее предрешен. Такая война могла бы означать только конец Германии. К этому однако надо еще прибавить следующее.

1. Современные владыки России совершенно не помышляют о заключении честного союза с Германией, а тем более о его выполнении, если бы они его заключили


А это знаете кому приписываеться?:
“В конце концов, на свете есть только три государственных человека: Сталин, Муссолини и я. Муссолини — самый слабый из трех, так как он не был в состоянии сломить оппозицию королевского дома и церкви. Вот почему я решил столковаться со Сталиным. Через несколько недель я протяну руку Сталину на новой, общей русско-германской границе и мы совместно займемся перераспределением мира”.
От VLADIMIR
К Kazak (10.08.2003 21:37:28)
Дата 11.08.2003 03:46:33

Идеологически - следовал (-)
От Алекс Антонов
К Kazak (10.08.2003 21:37:28)
Дата 10.08.2003 22:29:51

Re: Для начала Гитлер написал "Маин кампф". :-)

>Уже один факт заключения союза между Германией и Россией означал бы неизбежность будущей войны, исход которой заранее предрешен. Такая война могла бы означать только конец Германии. К этому однако надо еще прибавить следующее.

А 3-й рейх и СССР заключали союз? Кроме пакта о ненападении и договора о границах и дружбе ничего такого не помню. :-) Ноябрьские 40-го года переговоры в которой СССР пытались склонить к присоединению к "антикоминтерновскому пакту" и участию в разделе Британской империи (то бишь к союничеству с "Осью") как известно как известно завершились ничем. Так где вы союз то нашли?

>1. Современные владыки России совершенно не помышляют о заключении честного союза с Германией, а тем более о его выполнении, если бы они его заключили
>

Так и Гитлер не помышлял о заключении честного союза в СССР. Когда Молотову в ноябре 40-го в Берлине предалагли делить Британскую империю (уже тогда германские войска появились в Финляндии и Румынии, то бишь со стороны Германии были нарушены положения соглашений о разграничении сфер влияния подписаные в 39-м году) подготовка "Барбароссы" была в самом разгаре. Ничего честного между СССР и 3-м рейхом никогда не было, одна лишь политика (ПОЛИТИКА ж. греч. наука государственного управленья; виды, намеренья и цели государя, немногим известные, и образ его действий при сем, нередко скрывающий первые). Так в чем по вашему Гитлер в отношениях с СССР нарушил положения своего манифеста "Маин кампф"? В том что он заключил потребный ему для развязывания войны против Польши пакт о не нападении, в заключенном по итогам этого нападения договоре c СССР о границе (надо же было как то определиться с границей), в лицемерной "дружбе" маскировавшей подготовку к нападению на СССР? В чем?

>А это знаете кому приписываеться?:
>“В конце концов, на свете есть только три государственных человека: Сталин, Муссолини и я. Муссолини — самый слабый из трех, так как он не был в состоянии сломить оппозицию королевского дома и церкви. Вот почему я решил столковаться со Сталиным. Через несколько недель я протяну руку Сталину на новой, общей русско-германской границе и мы совместно займемся перераспределением мира”.

ПОЛИТИКА ж. греч. наука государственного управленья; виды, намеренья и цели государя, немногим известные, и образ его действий при сем, нередко скрывающий первые.

Когда Гитлер писал "Маин кампф" он был неудавшимся путчистом а не публичным политиком. Когда он баял вышепроцитированное, он был тем самым "государем", образ действий которого должен был скрыть его истинные намерения намеренья и цели.
Тот "либенсраум" который по вере Гилера мог превратить Германию в мировую державу (а требовалось весьма много "либенсраума" что бы уравнять германию с такими государствами как США, СССР, Британия) лежал к востоку от Эльбы. А как мы уже уяснили, Гитлер считал что у Германии было два пути - или стать мировой державой, или погибнуть.
Вы считаете что Гитлер мог ставить жизнь и смерть германского государства и нации на одну ступень с дружбой с "жидобольшевистской" Россией что бы заняться совместно с ней "перераспределением мира"? Вы сильно ошибаетесь.
От Kazak
К Алекс Антонов (10.08.2003 22:29:51)
Дата 10.08.2003 23:41:54

А как немцы расценивали эти договора?

> А 3-й рейх и СССР заключали союз? Ноябрьские 40-го года переговоры в которой СССР пытались склонить к присоединению к "антикоминтерновскому пакту" и участию в разделе Британской империи (то бишь к союничеству с "Осью") как известно как известно завершились ничем. Так где вы союз то нашли?
Гы. Так пытались значит СКЛОНИТЬ к СОЮЗУ вопреки Майн Кампфу? Или не верь глазам своим?:))

> В том что он заключил потребный ему для развязывания войны против Польши пакт о не нападении, в заключенном по итогам этого нападения договоре c СССР о границе (надо же было как то определиться с границей), в лицемерной "дружбе" маскировавшей подготовку к нападению на СССР? В чем?
Планы нападения на СССр в 1939 году не затруднит привести? Которые Гитлер маскировал?

>ПОЛИТИКА ж. греч. наука государственного управленья; виды, намеренья и цели государя, немногим известные, и образ его действий при сем, нередко скрывающий первые.
ПРОПАГАНДА (лат. propaganda - подлежащее распространению, от propago - распространяю), распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности.
Это как-раз про Майн Кампф.

> Вы считаете что Гитлер мог ставить жизнь и смерть германского государства и нации на одну ступень с дружбой с "жидобольшевистской" Россией что бы заняться совместно с ней "перераспределением мира"? Вы сильно ошибаетесь.
" После смерти Сталина я уничтожу Россию"(с) Гитлер.
ЗЫ: Мы же не будем сверять действия Сталина с .. ну напримр с "Манифестом Коммунистической Партии"?:))
От Алекс Антонов
К Kazak (10.08.2003 23:41:54)
Дата 11.08.2003 19:19:30

Re: А как...

>> А 3-й рейх и СССР заключали союз? Ноябрьские 40-го года переговоры в которой СССР пытались склонить к присоединению к "антикоминтерновскому пакту" и участию в разделе Британской империи (то бишь к союничеству с "Осью") как известно как известно завершились ничем. Так где вы союз то нашли?

>Гы. Так пытались значит СКЛОНИТЬ к СОЮЗУ вопреки Майн Кампфу? Или не верь глазам своим?:))

Надуть пытались. С помощью СССР пытались уничтожить Британскую империю... что бы в последствии уничтожить СССР.

>> В том что он заключил потребный ему для развязывания войны против Польши пакт о не нападении, в заключенном по итогам этого нападения договоре c СССР о границе (надо же было как то определиться с границей), в лицемерной "дружбе" маскировавшей подготовку к нападению на СССР? В чем?

>Планы нападения на СССр в 1939 году не затруднит привести?

Германия как сухопутная держава не могла напасть на ту страну с которой она не имела общих границ, следовательно до падения Польши никаких германских планов нападения на СССР (кроме коалиционных) не могло существовать. Нападение на Польшу как действие полностью сооствествовало общему политическому плану "движения на восток". После этого нападения возникла проблема западного фронта. После того как с западным фронтом на континенте удалось покончить в 40-м тут же началась подготовка к войне с СССР (которую Гитлер собирался начать еще в 40-м, но генералам удалось убедить его что это невозможно ранее 41-го года).

>Которые Гитлер маскировал?

См. выше.

>>ПОЛИТИКА ж. греч. наука государственного управленья; виды, намеренья и цели государя, немногим известные, и образ его действий при сем, нередко скрывающий первые.

>ПРОПАГАНДА (лат. propaganda - подлежащее распространению, от propago - распространяю), распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности.

>Это как-раз про Майн Кампф.

А "Барбаросса" была "массовой практической деятельностью" в духе "Майн кампф".

>> Вы считаете что Гитлер мог ставить жизнь и смерть германского государства и нации на одну ступень с дружбой с "жидобольшевистской" Россией что бы заняться совместно с ней "перераспределением мира"? Вы сильно ошибаетесь.

>"После смерти Сталина я уничтожу Россию"(с) Гитлер.

Гитлер не собирался откладывать планы строительства своего "Тысячелетнего рейха" только для того что бы дать спокойно умереть одному человеку.

>ЗЫ: Мы же не будем сверять действия Сталина с .. ну напримр с "Манифестом Коммунистической Партии"?:))

Сталин был гениальным политиком (тем самым "государем"). Нет свидетельств того что какие либо его отступления от положений "Коммунистического манифеста" были не более чем тактическим политическим маневром. Политика не терпит прямолинейных дуболомов, это штука еще более тонкая чем стратегия. Таким образом в политике "непрямые действия" имеют еще большее значение чем в стратегии.