От Никита
К VLADIMIR
Дата 08.08.2003 14:27:51
Рубрики WWII; Современность;

Клалось и на экспансию. Даже о воостановлении колоний шли разговоры. (-)
От VLADIMIR
К Никита (08.08.2003 14:27:51)
Дата 08.08.2003 14:43:16

Такая потеря лица, как отказ от союзнических обяз-в для СК была невозможна (-)
От Андрей Сергеев
К VLADIMIR (08.08.2003 14:43:16)
Дата 08.08.2003 14:52:30

Все возможно до определенных пределов

Приветствую, уважаемый VLADIMIR!

Войну Германии объявили после серьезного парламентского кризиса, переговоры с эмиссарами Гитлера велись до последнего. Просто Гитлер показал свою полную неуправляемость и наплевательское отношение к любым договоренностям. При дальнейшем потакании ему Великобритания просто теряла рычаги воздействия на ситуацию - а это-то и являлось потерей лица. Невозможно для великой державы постоянно уступать тем, кто разговаривает с тобой с политики силы, это значит, что держава уже перешла в разряд второстепенных. И Польша как раз и стала этой "последней чертой".

С уважением, А.Сергеев
От VLADIMIR
К Андрей Сергеев (08.08.2003 14:52:30)
Дата 08.08.2003 14:54:10

Я просто готов подписаться под каждым словом (-)
От Никита
К VLADIMIR (08.08.2003 14:43:16)
Дата 08.08.2003 14:46:12

Тем не менее англичане вели очень туманную политику и даже намекали на возм.

компромисса по "коридору". В общем-то их неясные метания оказали далеко не последнее влияние на позицию Гитлера, который до последнего полагал, что они не вмешаются. У Мельтюхова есть детали. Я очень рекомендую просмотреть эту главу.

С уважением,
Никита
От VLADIMIR
К Никита (08.08.2003 14:46:12)
Дата 08.08.2003 14:51:36

Re: Тем не...

Дык я не спорю с тем. что англичане стремились до последнего момента избежать войны. к которой были просто не готовы. Когда пришло время выполнять договорные обязательства, они взялись за их выполнения с британской основательностью и верностью слову.

У них много неприятных черт, но лояльность - самая положительная.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Ротмистр
К VLADIMIR (08.08.2003 14:51:36)
Дата 09.08.2003 02:38:57

Британской основательностью Вы называете "странную войну"? (-)
От Никита
К VLADIMIR (08.08.2003 14:51:36)
Дата 08.08.2003 15:03:44

Хмм. По моему Мельтюхов писал именно о компромиссе в вопросе корридора.

это фактичекси означало отказ от гарантий Польше. Кроме того Англия и Франция обманывали Польшу в вопросах поставки вооружений в сентябре (это более-менее понятно, но тем не менее).

Кроме того следует обратить внимание на тот факт, что война СССР так и не была объявлена из-за Польши, хотя СССР таже нарушил неприкосновенность Польских границ (хотя со стороны СССР эта акция была куда более идеолически обеспечена, чем немецкая).

С уважением,
Никита

С уважением,
Никита
От VLADIMIR
К Никита (08.08.2003 15:03:44)
Дата 08.08.2003 15:10:24

Re: Хмм. По...

>это фактичекси означало отказ от гарантий Польше. Кроме того Англия и Франция обманывали Польшу в вопросах поставки вооружений в сентябре (это более-менее понятно, но тем не менее).
--------------------
Ну так когда Гитлер вторгся в Польшу. что произошло? А компромисса конечно искали - воевать-то нечем было.
---------------------------
>Кроме того следует обратить внимание на тот факт, что война СССР так и не была объявлена из-за Польши, хотя СССР таже нарушил неприкосновенность Польских границ (хотя со стороны СССР эта акция была куда более идеолически обеспечена, чем немецкая).
-----------------------

Из двух очевидных для британского образа жизни зол было выбрано меньшее. Все-таки, британцы были не идиоты объявлять войну и Гитлеру, и Сталину. исторяи подтвердила их правоту. А когда Гитлер вторгся в СССР, британцы первые пришли на помощь историческому союзнику в борьбе с Германией.

Что же касается маневров, компромиссов и пр., то этим грешат все государства. Во всяком случае, когда пришло их время, британцы не спрятали голову в кусты.

С искренним уважением, ВЛАДИМИР
От amyatishkin
К VLADIMIR (08.08.2003 15:10:24)
Дата 08.08.2003 20:47:09

Re: Хмм. По...

>Из двух очевидных для британского образа жизни зол было выбрано меньшее. Все-таки, британцы были не идиоты объявлять войну и Гитлеру, и Сталину. исторяи подтвердила их правоту. А когда Гитлер вторгся в СССР, британцы первые пришли на помощь историческому союзнику в борьбе с Германией.


А скажите, по вашему, чем бы занялись британцы после оккупации Норвегии?

«Моделист-Конструктор» http://mk-magazine.narod.ru/
От Игорь Куртуков
К amyatishkin (08.08.2003 20:47:09)
Дата 08.08.2003 21:04:09

Ре: Хмм. По...

>А скажите, по вашему, чем бы занялись британцы после оккупации Норвегии?

Продолжали бы блокаду Германии.
От VLADIMIR
К amyatishkin (08.08.2003 20:47:09)
Дата 08.08.2003 20:52:32

Re: Хмм. По...

>А скажите, по вашему, чем бы занялись британцы после оккупации Норвегии?
---------------------
Я не являюь историком-альтернативщиком.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Никита
К VLADIMIR (08.08.2003 15:10:24)
Дата 08.08.2003 15:17:00

Британцы активнейшим образом стремились развалить пакт СССР-Германия и

втянуть СССР в войну. Так что тут, как говорится, вопрос тоже неоднозначный. Помощь их поставками неоспорима и важна.

С уважением,
Никита
От Kazak
К Никита (08.08.2003 15:17:00)
Дата 08.08.2003 15:27:51

Британцы активнейшим образом...

>втянуть СССР в войну.
И совершенно правильно делали. Что-же им, быть единственными " непримеримыми борцами с фашизмом"?
Тяжело..
От Никита
К Kazak (08.08.2003 15:27:51)
Дата 08.08.2003 15:53:32

Само собой, только не надо понимать как какое-то благодеяние с их стороны

союз с СССР. Сами в союзники набивались.
От VLADIMIR
К Никита (08.08.2003 15:17:00)
Дата 08.08.2003 15:19:44

Дык это было естественно(+)

>втянуть СССР в войну. Так что тут, как говорится, вопрос тоже неоднозначный. Помощь их поставками неоспорима и важна.
---------------------
Я имел ввиду не только поставки, но и участие летчиков в боях с немцами на Севере осенью 1941-го. Моральный эффект был от этого немалый.

В целом же в период перед ВМВ британцы вели себя вполне естественно, не хуже и не лучше, чем СССР.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Никита
К VLADIMIR (08.08.2003 15:19:44)
Дата 08.08.2003 15:52:42

Я не стремился вынести им моральную оценку, просто указал на то, что не от

благородства они стали союзниками, а сами активно и нагло к этому стремились. С провокациями.
От Никита
К Никита (08.08.2003 15:52:42)
Дата 08.08.2003 15:54:38

Не хотел, а вынес. Наглость тут ни при чем. Факты провокаций имели место. (-)