От Червяк
К Kosta
Дата 06.08.2003 18:11:54
Рубрики Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: А почему...

Приветствую!
>Почему, если все так просто, у французов были очевидные проблемы с разведкой?

А сколько у Наполеона народу владело русским языком?
А у Барклая практически каждый офицер. К тому же русская армия находилась на своей территории и могла использовать местных жителей. Могли даже под их видом оставлять разведчиков. К тому русские знали (!) все (!) дороги, по которым только могли двигаться вражеские части. А французы?

С уважением
От Александр Жмодиков
К Червяк (06.08.2003 18:11:54)
Дата 07.08.2003 13:44:07

Да что Вы говорите ...

>А сколько у Наполеона народу владело русским языком?

У Наполеона было полно поляков, а в тогдашней России почти до Смоленска польский язык понимали.

>К тому же русская армия находилась на своей территории и могла использовать местных жителей. Могли даже под их видом оставлять разведчиков.

И как получать донесения от таких разведчиков? Радио еще не изобрели.

>К тому русские знали (!) все (!) дороги, по которым только могли двигаться вражеские части.

Русские не знали даже тех дорог, по которым они сами двигались. Нормальных карт не было, перед выдвижением войск офицеры Генерального Штаба (который тогда назывался Свитой Его Величества по квартирмейстерской части) разведывали дороги в нужном направлении, и ошибок было немало, как при отступлении от Смоленска, когда французы чуть было не вышли на московскую дорогу раньше, чем большая часть русской армии.
От Червяк
К Александр Жмодиков (07.08.2003 13:44:07)
Дата 07.08.2003 14:25:45

Re: Да что

Приветствую!
>>А сколько у Наполеона народу владело русским языком?
>У Наполеона было полно поляков, а в тогдашней России почти до Смоленска польский язык понимали.

Во-первых, почти все поляки были сведены в отдельный корпус (а у русских офицер в каждом подразделении есть).
А во-вторых... Не верится мне, что за полтораста (к тому времени) лет без поляков не забыли смоляне вражеский язык (я сужу по дюжине лет нашей независимости)

>>К тому же русская армия находилась на своей территории и могла использовать местных жителей. Могли даже под их видом оставлять разведчиков.
>
>И как получать донесения от таких разведчиков? Радио еще не изобрели.

Нарочным. Например в десятке верст в стороне от дороги (час неторопливой езды верхом) трактир - его хозяин (лакей, конюх, постоялец...) собирает сообщения (даже устные) от местных жителей. Составляет донесение и отправляет пацана дальше в тыл (30 верст от дороги) к резиденту (???). А тот отправляет все донесения казачьим разъездом в штаб. Задержка информации сутки-полтора.
Подобную тактику против орды применяли лет за триста до Наполеона. А в степи посложнее было.

>>К тому русские знали (!) все (!) дороги, по которым только могли двигаться вражеские части.
>
>Русские не знали даже тех дорог, по которым они сами двигались. Нормальных карт не было, перед выдвижением войск офицеры Генерального Штаба (который тогда назывался Свитой Его Величества по квартирмейстерской части) разведывали дороги в нужном направлении, и ошибок было немало, как при отступлении от Смоленска, когда французы чуть было не вышли на московскую дорогу раньше, чем большая часть русской армии.

А Митрофанушкин метод, что не действовал? Или кучера в местных имениях перевелись, или помещики занимались саботажем?

С уважением
От Александр Жмодиков
К Червяк (07.08.2003 14:25:45)
Дата 07.08.2003 16:31:16

Re: Да что

>Во-первых, почти все поляки были сведены в отдельный корпус (а у русских офицер в каждом подразделении есть).

Вообще-то поляки были и в гвардии и при штабе Наполеона.

>А во-вторых... Не верится мне, что за полтораста (к тому времени) лет без поляков не забыли смоляне вражеский язык (я сужу по дюжине лет нашей независимости)

Смоляне может и забыли, но западнее Смоленска и население и особенно помещики польский понимали, а некоторые помещики и сами были польского или литовского происхождения. Смоленск был первый соббственно русский город на пути Наполеона.

>>И как получать донесения от таких разведчиков? Радио еще не изобрели.
>
>Нарочным. Например в десятке верст в стороне от дороги (час неторопливой езды верхом) трактир - его хозяин (лакей, конюх, постоялец...) собирает сообщения (даже устные) от местных жителей. Составляет донесение и отправляет пацана дальше в тыл (30 верст от дороги) к резиденту (???). А тот отправляет все донесения казачьим разъездом в штаб. Задержка информации сутки-полтора.
>Подобную тактику против орды применяли лет за триста до Наполеона. А в степи посложнее было.

И кто будет организовывать и оплачивать подобную разведывательную сеть? Специальной разведструктуры при армии еще не было.

>А Митрофанушкин метод, что не действовал? Или кучера в местных имениях перевелись, или помещики занимались саботажем?

Помещики спасались кто куда. А проводников из крестьян использовали, было дело, но крестьянин в лучшем случае знал ближайшую округу.